#151
04.03.2006, 11:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Bond пишет:
Для меня, например, большая разница между эстонцем, латышом и литовцем - то как они говорят по- русски очевидна. Уверена, что для Россиян особой разницы не. А ведь эстонский - это угро- финская группа, а литовский и латышский- балтийская группа ( отличие огромное). Каково ваше мнение? В моем понимании также наш акцент для французов( если не очень ярко выраженный и r правильная)- ну да, восточно- европейский, но никто особо значения не придает. Я согласна с Борисом, что гораздо важнее грамматика и богатый словарный запас ( который быстро, если не гений, не выучишь). Вот над чем действительно необходимо много работать. |
|
|
#152
04.03.2006, 22:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.08.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 545
|
Boris пишет:
у меня, например ,с детства буква "р" не получалась ,все только смеялись , говорили- тебе французский учить надо ,как будто в будущее смотрели ,так что со звуком "р" на французском, как и на русском ,проблем нет,только по-прежнему делаю ошибки, когда при разговоре волнуюсь и еще очень рада ,что на французком говорю и окружающие меня понимают ,хотя язык учила не больше двух лет |
|
|
#153
04.03.2006, 22:27
|
||
Мэтр
|
тоже заметила, когда волнуешься, то вообще уже и иностранный и русский забываешь, одни эмоции и сразу акцент "лезет" и тд
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#154
04.03.2006, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
такая же проблема...
* Наверное надо расслабиться в таком случае (волнения) и получать удовольствие от своего акцента:-)
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#155
04.03.2006, 22:42
|
||
Мэтр
|
Fiesta, какое там удовольствие, когда хочется "рвать и метать"
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#156
05.03.2006, 05:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Vrubelru,
а в силу временной невозможности сделать это надлежащим способом, - мы это начинаем делать с помощью языка?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#157
05.03.2006, 05:21
|
||
Мэтр
|
А я от него не избавился, и не собираюсь..... а зачем собссстна???
|
|
|
#158
05.03.2006, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
Jurmala пишет:
|
|
|
#159
05.03.2006, 15:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.11.2003
Откуда: Hauts-de-Seine France
Сообщения: 321
|
Для меня очевидно, что методики, позволяющие отделаться от акцента, все-таки существуют, так как иначе трудно объяснить, как могут существовать профессиональные шпионы! Как-то они обучаются? Набирают особо талантливых к языкам людей? Много работают... но этого явно мало.
Вспоминается Штирлиц |
|
|
#160
05.03.2006, 15:41
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Dushechka, см. пункт 147 от Бонда Там все про шпиенов объяснено
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#161
05.03.2006, 15:56
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 13.11.2003
Откуда: Hauts-de-Seine France
Сообщения: 321
|
Tora пишет:
Опять же, Бонду, возможно, видней, какие легенды придумывают шпионам но помимо МГИМО, который не является специализированным учреждением для подготовки шпионов хотя бы официально, есть другие серьезные организации, которые этим занимаются. Можно предположить, что всем нам, для кого французский язык - иностранный, сложно судить о характере акцента другого человека. НО вы никогда не встречали людей, который, родившись за пределами СССР, не имея родственников из России, ОТЛИЧНО говорят по-русски? Без акцента? Я встречала. |
|
|
#162
05.03.2006, 16:23
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Dushechka, мой первый свекр был шпионом Самым настоящим Засланным казачком Правда, на пенсии.
Дело не в школах. Это как у радистки Кэт. На каком языке будем кричать "мама" Можно избавиться от акцента. Только мы ж не про шпионов Мы ж про нас, людей с обычными целями в жизни.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#163
05.03.2006, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Душечка, на самом деле не возможно избавиться от акцента. Один мой хороший приятель, который родился в Германии и имеет свою юридическую контору в США уже лет сорок, не может полностью избавиться от славянского акцента. А может и не нужно? Я сам всегда шучу, что без акцента по-английски говорят только агенты КГБ :-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#164
05.03.2006, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Что требуется от русской... гляди? Вовремя сказать: ye-e-es, sure! You're greath, do it, do it! :-)))
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#165
05.03.2006, 17:12
|
||
Мэтр
|
Tora пишет:
|
|
|
#166
05.03.2006, 17:16
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
ortho, конечно это вопрос самоконтроля и выдержки Вместо того, чтобы расслабиться и получить удовольствие, напрягаем самоконтроль И думаем о том, как бы себя не выдать
Ой, все, ухожу, потянуло на безобразия
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#167
05.03.2006, 18:39
|
||
Мэтр
|
Tora пишет:
|
|
|
#168
06.03.2006, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Taksik пишет:
Taksik, мне тоже всегда казалось, что это эстонский. |
|
|
#169
06.03.2006, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Что касается акцентов во Франции, никто у меня про акцент ничего не спрашивает, а вот у моeго француза допытываются , из какого он региона( акцент диалекта в Бургундии) - иногда не угадывают - вообщем на дискуссии о моем акценте не остаeтся ни времени ни сил.
|
|
|
#170
06.03.2006, 14:42
|
||
Мэтр
|
Кландестанчик пишет:
|
|
|
#171
06.03.2006, 17:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
я тоже по поводу акцента комплексую и не всегда по поводу своего собственного. объясняю: когда я с кем-нибудь, кто говорит по франц. хуже меня, то перебиваю и говорю за него перед франкофонами.
а с родным русским еще тяжелее, все фразы улетют в верх, некоторае звуки не произносятся. н.р. "н" в конце русских слов больше на "neu" походит. |
|
|
#172
06.03.2006, 17:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
В большинстве случаев формирование гортани у ребенка заканчивается годам к 7-8 - ми. Именно в это время еще можно что-то изменить. Именно в этом возрасте формируется произношение. Можно, конечно и позже, но это уже у кого как. Взрослый, сформировавшийся человек может иногда себя заставить говорить почти без акцента, но тут уже вступают в силу другие законы. Иностранца чаще всего выдает бедная лексика, отсутствие знания местного сленга, нехарактерное построение фразы. Кто-то и может фонетически правильно прочитать английский или французский текст, но допускает ошибки при построении своей фразы. Понятно, что на уровне шоппинга легко привести себя в соответствие, но если нужно читать студентам естественные науки, историю, философию и т.д. не сможете вы спрятать свое инородное происхождение! Может для домохозяек это и является возможным и достижимым, но для профессионалов невозможность говорить свободно и без акцента совершенно очевидна. Хоть сто лет проживите, но если вы не сидели на соседних горшках с пьером или жаном с детства, погрешности в языке всегда будут... :-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#173
06.03.2006, 18:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2004
Откуда: France
Сообщения: 636
|
Bond пишет:
|
|
|
#174
06.03.2006, 18:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
janvier пишет:
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#175
06.03.2006, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Bond пишет:
|
|
|
#176
06.03.2006, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Dushechka пишет:
|
|
|
#177
06.03.2006, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Я тоже познакомилась с американцами в Москве, так они говорят по-русски с заметным московским акцентом, я думала, что это русские мальчики-мажоры, одеты они были несколько нестандартно для русских мужчин, а потом оказалось - американцы, работающие в Москве. Язык начали учить ещё у себя в Чикаго, а потом вот так выучили в России, что принимаешь за москвичей...
Bond прав, что на бытовом уровне - в магазине, например, никто не слышит акцента. У меня область не научная, поэтому мне, видимо, будет проще с лексикой, да и заложили произношение нам в школе в 8 лет, в соседней теме девочки пишут, что как раз после 8 лет прекращается подобное усвоение мозгом языков, наступает совсем другое восприятие. Так что я чуть-чуть, да успела. Плюс, конечно, слушать, слушать и заниматься, как писала Tora, с зеркальцем, чтобы отшлифовать произношение. А вообще, я бы с удовольствием бы взяла несколько уроков как раз с русским специалистом, который живёт во Франции, чтобы он просто мне подсказал, какие звуки я произношу не так. Французы внимания этому не придают, а мне бы хотелось специалиста подотошнее.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#178
06.03.2006, 20:31
|
||
Мэтр
|
Одна знакомая девочка выросла в Люксембурге, в России никогда не была, но дедушка и бабушка русские, с ними дома выучила русскии, говорит только с ними, но без акцента абсолютно!!!
Правда некоторые слова не знает.... но произношение идеальное. |
|
|
#179
06.03.2006, 20:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Бонд, я с вами не согласна. Про себя говорить ничего не стану, а то помидорами закидают , но о некоторых моих коллегах (преподавателях в университете) студенты думают что они англичане, хотя они таковыми не являутся. Но в Англии немного по-другому чем во Франции, много очень сильных региональных акцентов, которые даже сами англичане не понимают, акценты по происхождения (рабочии класс, средныи класс и т.д.), этнические акценты (индус в третьем поколении может говорить так как будь-то бы только что из Бомбея.
|
|
|
#180
06.03.2006, 20:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
кстати лексика это легче всего
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |