Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.03.2021, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
fille77, elfine, большое спасибо за советы!
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
  #2
Старое 28.03.2021, 21:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Подскажите, даты открываются в какой-то определенный день недели? Когда эффективнее всего проверять? Спасибо!
Проверяйте как можно чаще, каждый день. Кто-то именно в ночное время ловит запись, кто-то рано утром. На следующий месяц запись открывается в середине текущего месяца. Если очень долго ждёте, более двух недель, напишите в техподдержку: queue-robot@dks.ru
fille77 вне форумов  
  #3
Старое 06.04.2021, 15:45
Бывалый
 
Аватара для Olga_Olga
 
Дата рег-ции: 16.06.2015
Откуда: Ярославль - Бандоль
Сообщения: 170
Девушки, подскажите, пожалуйста, вам присяжные переводчики скрепляли переводы с копиями документов?

Отправлено с моего CPH2065 через Tapatalk
Olga_Olga вне форумов  
  #4
Старое 07.04.2021, 21:23
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.01.2010
Откуда: Лион
Сообщения: 48
Посмотреть сообщениеOlga_Olga пишет:
Девушки, подскажите, пожалуйста, вам присяжные переводчики скрепляли переводы с копиями документов?

Отправлено с моего CPH2065 через Tapatalk
Да, мне скрепляла переводы с копиями.
Сашенька вне форумов  
  #5
Старое 07.04.2021, 21:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Olga_Olga, бывает и так, и эдак. Некоторые не скрепляют, потому что был момент, когда консульство просило не скреплять. В любом случае в консульстве они потом скрепляют сами.
elfine вне форумов  
  #6
Старое 07.04.2021, 22:29
Бывалый
 
Аватара для Olga_Olga
 
Дата рег-ции: 16.06.2015
Откуда: Ярославль - Бандоль
Сообщения: 170
Спасибо большое.

Отправлено с моего CPH2065 через Tapatalk
Olga_Olga вне форумов  
  #7
Старое 12.04.2021, 13:32
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Здравствуйте! Вопрос, скорее всего, уже задавался, но я ничего не нашла в поисковике.

Как можно бы поскорее записаться на заверение правильности перевода и на получение гражданства? Система записи по paris.kdmid.ru совершенно идиотская: нужно много раз возвращаться на сайт, пока не откроют запись. Я уже полмесяца жду, и все впустую. И при этом, когда оказываешься в консульстве, народа там обычно нет никого, от силы один-два человека, и скучающий персонал в окошках. А ждёшь неделями, как если бы список ожидания был безграничный...

Нам очень уж срочно бы оформить гражданство ребенку: в начале июля хотели бы оправить неё к моим родителям. Нужно покупать билеты. А даже на частную визу в консульство пока никак не записаться...

Спасибо большое
Diffe вне форумов  
  #8
Старое 12.04.2021, 13:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Diffe, сюда пробовали обращаться? queue-robot@dks.ru

Со ссылкой для записи и с описанием своей проблемы.
elfine вне форумов  
  #9
Старое 16.04.2021, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Diffe
 
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.911
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Diffe, сюда пробовали обращаться? queue-robot@dks.ru

Со ссылкой для записи и с описанием своей проблемы.

Спасибо, попробую!
Diffe вне форумов  
  #10
Старое 16.04.2021, 09:14
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 155
Добрый день! Пожалуйста, подскажите можно ли заверить перевод документов и сделать заявления родителя иностранца на согласие получения гражданства РФ в одном Консульстве, например в Марселе. А подать весь пакет документов на гражданство и далее получения паспорта ребенка в Париже ?
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #11
Старое 17.04.2021, 00:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.01.2011
Сообщения: 897
Добрый вечер, ждём ребёночка, но тк я прочитала и понимаю, что процедура получения гражданства это сложно, хотела бы начать делать и собирать документы сейчас
Читала на другом форуме, что не достаточно просто получить гражданство РФ в ген консульстве, нужно по приезду в Россию его подтвердить, те записать ребёнка себе в паспорт, отсюда и вопрос, а что это не делают в консульстве ? И ещё поставить красную печать на свидетельство о рождении ребёночка тоже в РФ по месту жительства. Так ли это?
И на счёт документов, если ли срок годности переводов и апостилей ? Или можно начинать делать сейчас и подавать документы скажем в ноябре этого года? Спасибо заранее
Alena888 вне форумов  
  #12
Старое 17.04.2021, 01:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
Читала на другом форуме, что не достаточно просто получить гражданство РФ в ген консульстве, нужно по приезду в Россию его подтвердить
Это на каких форумах пишут такую чушь? Зачем подтверждать по приезду в Россию? Во внутренний паспорт в смысле вписывать? Это не обязательно и никакого отношения к гражданству не имеет. Уже для поездки в Россию у ребёнка будет свой загранпаспорт. Уж куда ещё подтверждать, если у человека на руках свой паспорт гражданина? Плюс ещё св-во о рождении, на котором будет стоять печать о гражданстве, до 14 лет оно играет важную роль. Чем это не подтверждения?

Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
И ещё поставить красную печать на свидетельство о рождении ребёночка тоже в РФ по месту жительства.
Что за красная печать? Впервые о такой слышу. И чьё это будет место жительства, если дети проживают во Франции? Зачем им какая-то печать в стране, где раньше жила их мама?

Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
И на счёт документов, если ли срок годности переводов и апостилей ? Или можно начинать делать сейчас и подавать документы скажем в ноябре этого года?
Есть очень много разноречивых данных на этот счёт. По-моему сейчас нет смысла начинать за много месяцев. Сами документы делаются быстро. Дольше будете ловить запись для заверения переводов. Самый важный документ - св-во о рождении, заранее его не получить, проще переводить и апостилировать его вместе с остальными документами, а не по отдельности. И не так уж всё сложно. Вы пишете про генконсульство, потому что относитесь к Марселю? Там меньше этапов, чем в Париже, а вообще детали лучше обсуждать, когда наступит для этого момент, правила очень часто меняются.
elfine вне форумов  
  #13
Старое 17.04.2021, 01:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.01.2011
Сообщения: 897
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Это на каких форумах пишут такую чушь? Зачем подтверждать по приезду в Россию? Во внутренний паспорт в смысле вписывать? Это не обязательно и никакого отношения к гражданству не имеет. Уже для поездки в Россию у ребёнка будет свой загранпаспорт. Уж куда ещё подтверждать, если у человека на руках свой паспорт гражданина? Плюс ещё св-во о рождении, на котором будет стоять печать о гражданстве, до 14 лет оно играет важную роль. Чем это не подтверждения?


Что за красная печать? Впервые о такой слышу. И чьё это будет место жительства, если дети проживают во Франции? Зачем им какая-то печать в стране, где раньше жила их мама?


Есть очень много разноречивых данных на этот счёт. По-моему сейчас нет смысла начинать за много месяцев. Сами документы делаются быстро. Дольше будете ловить запись для заверения переводов. Самый важный документ - св-во о рождении, заранее его не получить, проще переводить и апостилировать его вместе с остальными документами, а не по отдельности. И не так уж всё сложно. Вы пишете про генконсульство, потому что относитесь к Марселю? Там меньше этапов, чем в Париже, а вообще детали лучше обсуждать, когда наступит для этого момент, правила очень часто меняются.
Огромное вам спасибо за ваш быстрый и такой детальный ответ. Значит подождём ещё. Эту информацию я читала в ВК, девочка писала, что всписать ребёнка в паспорт и печать нужны для мат капитала потом. Я живу в Ain департаменте, Париж нам ближе, поэтому думаю, что поедем в Париж. Но если быстрее и легче в Марселе, то тоже можно рассмотреть вариант. Или нас туда не примут, тк Париж ближе?
А верность перевода, его только в консульстве делают? И это для всех переводов нужно, даже присяжных переводчиков?
Если мы не регистрировали нашу свадьбу в России, и у меня девичья фамилия везде (в паспорте РФ и загране), то проблем не будет?
И я как поняла, сначала нужно получить гражданство и только потом на загран подавать.
Получения гражданства сколько примерно занимает время (месяцев)?
Может у кого был опят получения гражданства и заграничному в Женеве, или только ген консульство этим занимается?
Alena888 вне форумов  
  #14
Старое 17.04.2021, 02:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
Я живу в Ain департаменте, Париж нам ближе, поэтому думаю, что поедем в Париж. Но если быстрее и легче в Марселе, то тоже можно рассмотреть вариант. Или нас туда не примут, тк Париж ближе?
Там играет роль не расстояние, а консульские округа. Формально вы относитесь к Парижу. Но сейчас с этим стало вроде не так строго, как раньше. Скажем, если раньше писали, что не обслуживают по ряду вопросов, то теперь пишут, что обслуживают "преимущественно" такие-то департаменты. Я спросила про Марсель, потому что прозвучало "генконсульство". А оно в Марселе. В Париже консульский отдел посольства. Но да, в Марселе на одну поездку меньше выходит.

Да, подверждать верность переводов надо. С девичьей фамилией проблем меньше, чем с любой другой. Да, загранпаспорт - это уже другой этап, негражданину паспорт не выдадут. Про сроки лучше смотреть тему, они меняются в разные периоды, регулярно кто-то отписывается. Про Женеву тоже лучше спрашивать в теме о консульстве в Женеве, порядки тоже менялись в разные периоды.
elfine вне форумов  
  #15
Старое 17.04.2021, 09:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.01.2011
Сообщения: 897
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Там играет роль не расстояние, а консульские округа. Формально вы относитесь к Парижу. Но сейчас с этим стало вроде не так строго, как раньше. Скажем, если раньше писали, что не обслуживают по ряду вопросов, то теперь пишут, что обслуживают "преимущественно" такие-то департаменты. Я спросила про Марсель, потому что прозвучало "генконсульство". А оно в Марселе. В Париже консульский отдел посольства. Но да, в Марселе на одну поездку меньше выходит.

Да, подверждать верность переводов надо. С девичьей фамилией проблем меньше, чем с любой другой. Да, загранпаспорт - это уже другой этап, негражданину паспорт не выдадут. Про сроки лучше смотреть тему, они меняются в разные периоды, регулярно кто-то отписывается. Про Женеву тоже лучше спрашивать в теме о консульстве в Женеве, порядки тоже менялись в разные периоды.
Спасибо ещё раз. Я написала в Женеву, но пока тихо. А подтверждают переводы получается только в консульствах? Получается надо приехать подтвердить, потом подать на гражданство и потом ещё раз на паспорт? А в марселе на какую меньше?
Хороших вам выходных
Alena888 вне форумов  
  #16
Старое 19.04.2021, 14:08
Бывалый
 
Аватара для Olga_Olga
 
Дата рег-ции: 16.06.2015
Откуда: Ярославль - Бандоль
Сообщения: 170
Добрый день, хочу поделиться своей историей подачи документов на гражданство РФ дочери в Марселе.

Документы:
1. Копии первой страницы моего загранпаспорта и копии страниц внутреннего паспорта (у меня прописка в РФ).
2. Копия свидетельства о заключении брака в РФ (я выходила замуж в РФ и меняла фамилию).
3. Свидетельство о рождении дочери с апостилем и переводом.
4. Копия паспорта дочери, плюс его перевод.
5. Копия паспорта мужа, плюс его перевод.
6. Заполненное заявление.
7. Согласие отца (заполняется в консульстве).

Вся процедура заняла около 30 мин, к оплате 185 евро.
В общем все прошло хорошо, легко, доброжелательно. Сказали, что через пару дней свидетельство будет готово. Можно забрать во время подачи документов на паспорт.

У меня вопрос к тем, кто эту процедуру уже прошёл, вам давали какие либо документы на руки? Мне дали квитанции об оплате и ещё я помню какой-то маленький зелёный листочек в руках у консула, но вот вылетело из головы, он это к досье прикрепил или мне дал. Дома в сумке его не нашла, теперь волнуюсь, что выронила по дороге, а он мне понадобится, чтобы свидетельство забрать...

Отправлено с моего CPH2065 через Tapatalk
Olga_Olga вне форумов  
  #17
Старое 16.07.2021, 18:23
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.02.2018
Сообщения: 20
Посмотреть сообщениеVeraZ пишет:
Ну вот я тоже так думаю. Так как мы с отцом ребенка и не были никогда женаты )
Теперь мне что? оставлять первую версию заявления? она сохранилась на компе. Или в третий раз всё заполнять по примеру первой версии.
Посмотреть сообщениеOlga_Olga пишет:
Добрый день, хочу поделиться своей историей подачи документов на гражданство РФ дочери в Марселе.

Документы:
1. Копии первой страницы моего загранпаспорта и копии страниц внутреннего паспорта (у меня прописка в РФ).
2. Копия свидетельства о заключении брака в РФ (я выходила замуж в РФ и меняла фамилию).
3. Свидетельство о рождении дочери с апостилем и переводом.
4. Копия паспорта дочери, плюс его перевод.
5. Копия паспорта мужа, плюс его перевод.
6. Заполненное заявление.
7. Согласие отца (заполняется в консульстве).

Вся процедура заняла около 30 мин, к оплате 185 евро.
В общем все прошло хорошо, легко, доброжелательно. Сказали, что через пару дней свидетельство будет готово. Можно забрать во время подачи документов на паспорт.

У меня вопрос к тем, кто эту процедуру уже прошёл, вам давали какие либо документы на руки? Мне дали квитанции об оплате и ещё я помню какой-то маленький зелёный листочек в руках у консула, но вот вылетело из головы, он это к досье прикрепил или мне дал. Дома в сумке его не нашла, теперь волнуюсь, что выронила по дороге, а он мне понадобится, чтобы свидетельство забрать...

Отправлено с моего CPH2065 через Tapatalk
Скажите, пожалуйста, Вам копии заверили прямо в день подачи на гражданство? И принимает ли Консульство в Марселе карты к оплате или лучше наличными?
Margoton вне форумов  
  #18
Старое 16.07.2021, 18:58
Бывалый
 
Аватара для Olga_Olga
 
Дата рег-ции: 16.06.2015
Откуда: Ярославль - Бандоль
Сообщения: 170
Посмотреть сообщениеMargoton пишет:
Скажите, пожалуйста, Вам копии заверили прямо в день подачи на гражданство? И принимает ли Консульство в Марселе карты к оплате или лучше наличными?
Добрый вечер, все в один день. И да, можно картой заплатить.

Отправлено с моего CPH2065 через Tapatalk
Olga_Olga вне форумов  
  #19
Старое 20.04.2021, 09:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.06.2019
Сообщения: 16
Добрый день!
Вопрос не по гражданству а по получению российского загранпаспорта маленькому ребёнку, может кто знает. У меня и у ребёнка разная фамилия. Нужно ли предоставлять свидетельство о браке с мужем? (У ребёнка фамилия мужа). В свидетельстве о рождении ребёнка моя фамилия совпадает с моей фамилией в паспорте).
ПС: если есть вопросы по гражданству, задавайте! Мы совсем недавно подавайте в Париже, результат будет на след неделе.
Sasharys вне форумов  
  #20
Старое 20.04.2021, 10:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.01.2011
Сообщения: 897
Посмотреть сообщениеSasharys пишет:
Добрый день!
Вопрос не по гражданству а по получению российского загранпаспорта маленькому ребёнку, может кто знает. У меня и у ребёнка разная фамилия. Нужно ли предоставлять свидетельство о браке с мужем? (У ребёнка фамилия мужа). В свидетельстве о рождении ребёнка моя фамилия совпадает с моей фамилией в паспорте).
ПС: если есть вопросы по гражданству, задавайте! Мы совсем недавно подавайте в Париже, результат будет на след неделе.
Добрый день, разные фамилии, вы имеете ввиду, что вы не меняли фамилию в русском. Паспорте, тк не декларировали вообще бракосочетание в России?
Можно я вам личное сообщение напишу?
Alena888 вне форумов  
  #21
Старое 20.04.2021, 11:05     Последний раз редактировалось elfine; 20.04.2021 в 11:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
не декларировали вообще бракосочетание в России?
А здесь есть хоть один человек, кто декларировал?

Вы знаете, где и как это возможно сделать? Я не знаю.

Изначально была предусмотрена декларация через консульства, но насколько я знаю, консульства до сих пор ничего об этом не знают и деклараций никаких не принимают. Но может у кого-то есть другие данные.
elfine вне форумов  
  #22
Старое 20.04.2021, 11:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.01.2011
Сообщения: 897
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
А здесь есть хоть один человек, кто декларировал?

Вы знаете, где и как это возможно сделать? Я не знаю.

Изначально была предусмотрена декларация через консульства, но насколько я знаю, консульства до сих пор ничего об этом не знают и деклараций никаких не принимают. Но может у кого-то есть другие данные.
Я читала даже на этом форуме, что многие это делали. Нужно свидетельство о свадьбе перевести и заверить, и ещё бумаг куча и делать это все в России по месту жительства. И меняют фамилию в паспорте. Но это осень муторно, поэтому я даже не думала это делать, тк все дипломы на мое девичье имя.
На счёт «делать через консульство» ничего не знаю, но что на месте в России это делают, да.
Alena888 вне форумов  
  #23
Старое 20.04.2021, 11:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
И меняют фамилию в паспорте.
Так это совсем другая процедура! Я тоже меняла фамилию в паспорте, так как мне очень сильно хотелось.

А Вам зачем? Никто же не заставляет.

Вы сказали про декларацию брака в России, а не про смену фамилии. И я реально не знаю никого, кому удалось бы просто задекларировать брак.

Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
что на месте в России это делают, да.
Совсем не это.
elfine вне форумов  
  #24
Старое 20.04.2021, 11:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
Я звонила сегодня в консульство в Женеве и мне сказали, что могут быть проблемы, если у ребёнка в свидетельстве будет только фамилия мужа и моя девичья нигде фигурировать не будет...
А где Вы возьмёте такое св-во, если рожать собираетесь во Франции?

Вы спрашивали их о таком, чего здесь не существует, о документе, который Вам никогда не выдадут. Зачем предотвращать гипотетические проблемы, возникновение которых невозможно в принципе? Мы же не Эльзы из сказки братьев Гримм.

Да и даже если бы рожали в России, как Вам могут написать фамилию мужа, если Вы никогда фамилию не меняли? Я что-то ничего не понимаю.
elfine вне форумов  
  #25
Старое 21.04.2021, 08:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.06.2019
Сообщения: 16
Посмотреть сообщениеAlena888 пишет:
Добрый день, разные фамилии, вы имеете ввиду, что вы не меняли фамилию в русском. Паспорте, тк не декларировали вообще бракосочетание в России?
Можно я вам личное сообщение напишу?
Добрый день, да именно так как вы пишите!
Конечно, можете личное сообщение написать.
Sasharys вне форумов  
  #26
Старое 20.04.2021, 10:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Sasharys, ответила в другой теме.

Если разные фамилии никого не интересовали при получении гражданства (и не должны были, нет такого требования, чтобы фамилии были одинаковыми), то почему Вы решили, что при получении паспорта что-то должно измениться.

В списке документов нет св-ва о браке. Фамилию Вы никогда не меняли. В браке Вы или нет - при получении паспорта ребёнку это не играет никакой роли. Как и для гражданства.
elfine вне форумов  
  #27
Старое 20.04.2021, 11:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 31.01.2011
Сообщения: 897
Elfine, скажите пожалуйста. Тогда в мерии нужно чтобы конечно была фамилия отца и моя фамилия девичья épouse.......? Как у меня во французском паспорте?
Я звонила сегодня в консульство в Женеве и мне сказали, что могут быть проблемы, если у ребёнка в свидетельстве будет только фамилия мужа и моя девичья нигде фигурировать не будет...
А мой внутренний и загран только на мою девичью. И она мне посоветовала лететь в росссию и паспорт менять... но думаю, что я такая все таки не одна и ничего менять не надо?
Alena888 вне форумов  
  #28
Старое 21.04.2021, 08:59
Дебютант
 
Дата рег-ции: 07.06.2019
Сообщения: 16
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Sasharys, ответила в другой теме.

Если разные фамилии никого не интересовали при получении гражданства (и не должны были, нет такого требования, чтобы фамилии были одинаковыми), то почему Вы решили, что при получении паспорта что-то должно измениться.

В списке документов нет св-ва о браке. Фамилию Вы никогда не меняли. В браке Вы или нет - при получении паспорта ребёнку это не играет никакой роли. Как и для гражданства.
Спасибо, понятно!
Sasharys вне форумов  
  #29
Старое 20.04.2021, 18:12
Мэтр
 
Аватара для SvetlaS
 
Дата рег-ции: 11.05.2011
Сообщения: 513
Отправить сообщение для  SvetlaS с помощью ICQ
Добрый день, собираемся подавать документы на вступление в гражданство ребенка по упрощенной схеме (мама - гражданка России). Скажите, пожалуйста, нужен ли апостиль на французском паспорте ребенка и на carte d'identité папы француза?
SvetlaS вне форумов  
  #30
Старое 20.04.2021, 18:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеSvetlaS пишет:
Скажите, пожалуйста, нужен ли апостиль на французском паспорте ребенка и на carte d'identité папы француза?
Да, апостиль нужен.
fille77 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX