Развод

[Silky]

fille77, как это не признают? Брак, заключенный в России признают, а развод нет? Тут же целая тема есть о том как разводятся в России.

[Asol]

А какие есть риски если я останусь официально замужем во Франции? По российским законам я свободна, жить заграницей не планирую.

[elfine]

Asol, никаких. Франции нет дела до того, замужем Вы или нет. Если только не захотите снова выйти замуж на её территории. Это мужа должно волновать, считают ли его женатым, если он живёт во Франции.

[elfine]

Да, в России. В этом случае постановление Российского суда насколько будет законным во Франции? Они признают его?

Признают. Как и другие решения иностранных судов при определённых условиях. Для этого нужно собрать пакет документов. Но если Вы живёте в России, то это будет не Ваша забота. Вам принципиально заниматься этим признанием?

[Asol]

Мне нет, хочу только знать риск в отношении своих детей.

[elfine]

Мне нет, хочу только знать риск в отношении своих детей.

Риск не зависит от наличия или отсутствия брака. Брак и отцовство - разные вещи. Он согласен, чтобы Вы уехали и увезли детей?

[Asol]

Мы сейчас в России и это вопрос не стоит. Он не хочет развода. И как он будет вести себя дальше я не знаю. Пытался на Новый год взять с собой старшую дочь во Францию, я не согласилась.У него зубы заскрипели от злости, но он ничего не сказал.

[natvic]

Как сделать запрос на юридическую помощь? Может,где-то это обсуждалось уже? Спасибо.

[borodule4ka]

вопрос: есть кредит, брали на ремонт дома. дом мужа, у меня официально никакого имущества нет. кредит на два имени, но списывается со счета мужа каждый месяц, а я ему делаю перевод со своего счета - половину суммы. есть ли шанс, что при разводе можно отмазаться от выплаты своей части кредита? или все равно придется выплачивать несмотря на то, что там не проживаю?

[Valena]

Но если Вы приедете во Францию, то кредиторы будут у Вас быстро.

[Муся2010]

Acol, по моему мнению, вам надо развестись обязательно и сделать это в России. Вы живете в России и по российским законам суд вынесет решение об определении места жительства детей по месту жительства матери. Это будет хоть какая-то официальная бумага на эту тему. Главная проблема, это как сделать так, чтобы он не увез детей. Дети -это товар. Если бы он увез девочку, навряд-ли вы ее смогли бы вернуть. Дети -это лучше средство сделать женщину покорной и выполнять все прихоти господина. Даже не надейтесь, вы ничем не сможете его напугать или пристыдить. Не надейтесь на семью, они всегда будут на его стороне.
Он от вас не отстанет никогда, пока вы его будете интересовать как женщина он вас будет шантажировать детьми, а потом просто их заберет, потому что по их законам дети принадлежат отцу.
Поэтому, только разводиться, и стоить свою жизнь в соответствии с этими обстоятельствам: находить себе надежную защиту в окружении и уметь себя и детей защитить.
Есть тема на форуме развод в России, смотрите как и какие документы нужны из Франции. Это проблема, но просите форумчан, кто живет поблизости от Мерии в которой вы женились, может вам с этим помогут.
Отчаиваться не надо, но ситуацию надо понимать такой какая она есть.

[elfine]

Asol писала, что муж во Франции.

Она этого не писала. Она писала, что муж пытался взять с собой дочь на Новый год во Францию, но не взял. Уехал ли он сам без дочери и где он сейчас - об этом не написано. Можно только догадываться.

[Vesta-P]

Она этого не писала. Она писала, что муж пытался взять с собой дочь на Новый год во Францию, но не взял. Уехал ли он сам без дочери и где он сейчас - об этом не написано

И также не написано, кому принадлежит идея разводиться во Франции.

[elfine]

И также не написано, кому принадлежит идея разводиться во Франции.

Это как раз написано. Она принадлежит Asol, потому что она боится афишировать в России, что состояла в браке из-за каких-то нюансов с ипотекой и материнским капиталом. И ещё потому что считает, что развод непременно должны признать во Франции, иначе она чем-то рискует (чем - пока не понятно). А про мужа написано, что он вообще пока что против развода.

[NastyaMalinova]

Здравствуйте, и снова я.

На прошлой неделе я ходила по ассоциациям (Savim - ассоциация помощи жертвам насилия при полиции + местная ассоциация от sos femmes). Они мне сказали, что нельзя с ним разводиться просто так amiable, и что статус на студенческий никто мне менять не будет.
Сегодня я ходила на первую встречу с моим адвокатом. Я объяснила ей всю ситуацию. Она сказала также, что не нужно мне разводиться по обоюдному. И попросила меня сегодня прийти домой уже с включенным диктофоном и поговорить с ним на счет сегодняшнего моего похода к адвокату, посмотреть, как он будет реагировать.

Я прихожу, на телефоне заранее включила диктофон на телефоне. Начали разговаривать, он стал мне сразу угрожать, что он меня с завтрашнего дня с адвокатом будет атаковать. Затем он схватил мой телефон, увидел, что я записываю на диктофон. Стал орать и помчался в туалет, чтобы смыть мой телефон в унитаз. Я помчалась за ним, стала пытаться выхватить у него телефон, он стал меня отпихивать. Отпихиваясь, локтем меня задел по лицу. Он кинул телефон в унитаз и стал смывать. Я отпихивала его, он хватал меня за волосы, я упала на пол и стала доставать телефон. Параллельно я орала как бешеная. Достала, быстро схватила сумку и куртку и с криками стала бегать по лестничной площадке и стучать в двери соседям. Соседи напротив мне открыли, там семья алжирцев живет очень мирная, спокойная. Я от них позвонила в полицию. Полиция ехала очень долго. Они даже успели меня ужином накормить. Приехала полиция. Сначала поговорили со мной, я всё им рассказала. Они увидели мой опухший глаз. Затем они постучались к мужу, он долго не открывал. Затем открыл, меня оставили в подъезде, а сами стали с ним разговаривать. Он был не пьяный вообще, начал говорить им, что я специально устроила истерику и специально позвонила в полицию, так как я с ним фиктивно живу, и что я пытаюсь всеми способами остаться во Франции. Они его спросили: "а вы ее лицо вообще видели? глаз видели?" он стал говорить, что он меня пальцем не трогал. Затем меня попросили пойти ночевать к друзьям. И что завтра я должна вернуться, и что мы должны не разговаривать.
Завтра с утра я иду в полицию и буду регистрировать свой отёкший глаз, который теперь превратился в большой фингал. И буду официальную заяву на него писать. А он завтра идет к адвокату с утра. Он начнет "атаковать" меня. Естественно будет говорить, что он никаких фингалов мне не ставил.
Он действительно меня нарочно не бил, но отпихивал локтями.

Такие дела. Как думаете, чего мне теперь опасаться? Что теперь будет?

[piumosa]

И попросила меня сегодня прийти домой уже с включенным диктофоном и поговорить с ним на счет сегодняшнего моего похода к адвокату, посмотреть, как он будет реагировать.

Какой-то дикий совет. Тайную запись на диктофон в суде не используешь, а если муж заметит - реакция предсказуемая, что, собственно и произошло.

[Iryna13]

Какой-то дикий совет. Тайную запись на диктофон в суде не используешь, а если муж заметит - реакция предсказуемая, что, собственно и произошло.

да в этой истории много чего удивительного...

[ainsisoitil]

Всем добрый вечер.

Хочу попросить совета по своей ситуации, т.к. немного запуталась после визита к адвокату.

Контекст: у нас ребенок дошкольного возраста, живем в квартире мужа, т.е. в случае развода съезжать мне. Плюс у нас еще есть общая недвижимость. У меня фр. гражданство, я работаю, зарплата не аховая, но на жизнь хватает. Только вот контракты у меня через интерим. Вроде на предприятии, где сейчас работаю, поговаривают о том, чтобы в штат принять, но пока это еще шилом по воде писано, могу и безработной стать вскорости...

У нас с мужем кризис семейных отношений, сильно отягчённый тем, что муж мне врет по поводу своих командировок. Я не нашла прямых доказательств измены, но то, что командировки фиктивные, это точно. Муж отрицает несмотря на доказательства, говорит, что хочет наш кризис преодолеть, записал нас на семейную терапию и т.п. Ну а я давно подозревала что-то, так что проверила все, что мне доступно: его телефонные счета, выписку из банка и пр. В "командировки" он ездит за свой счет и берет отпуск. Я с тех пор сама не своя, мне физически очень плохо, тахикардия, слабость, на работу еле хожу, толку от меня мало. (Спасибо эпидемии гриппа, перед коллегами сваливаю свое состояние на непонятный вирус, пока прокатывает.) Мы очень давно вместе, у меня сердце кровью обливается. А муж все мне заливает про то, как хочет преодолеть наш кризис (про все улики я ему еще не говорила, а то он сразу же все пароли меняет), из новой срочной "командировки". У нас уже был эпизод с "ошибся, оступился, люблю, прости", видимо, горбатого могила исправит...

В общем, я начала разузнавать про развод, так как дальше мучиться сил нет, доверие уже разрушено полностью, даже если сейчас все "благополучно" закончится, мне не хочется больше страдать, когда его снова на приключения понесет. Муж узнал, что я ходила к адвокату, упрекал меня в этом, что я не хочу бороться за наш брак и т.д. Но если таково мое решение, то он возражать не будет.

Я пока сходила к адвокату, чтобы узнать мои права, как процесс может происходить и что она мне может посоветовать. Предпочитаю сконцентрироваться на практических аспектах, так хоть на эмоциональные меньше времени остается.

Адвокат отговаривает разводиться "по ошибке", т.к. муторно и смысла нет, тем более у меня и доказательств прямых нет. Советует по отсутствию совместной жизни (ждать 2 года после того, как я съеду) или Le divorce sur acceptation du principe de la rupture du mariage. Меня очень смущает, что ни в том, ни в другом случае причина развода нигде фигурировать не будет. А мне очень-очень плохо от его постоянной лжи и просто хочется хоть как-то зафиксировать, что развожусь потому, что мне с этим человеком плохо. А то пока я "злая стерва", которая не захотела бороться за наш брак (думаю, подавать на развод придется мне, а он типа глазки к небу возведет, что я такая-сякая, пиарщик из него хороший). Что вы об этом думаете?

Адвокат сказала, что ребенка скорее всего оставят мне (что я и хочу), папе каждые вторые выходные и половину каникул. Муж скорее всего будет настаивать на garde alternée. По словам адвоката, он может просить, его право, но детей до 7 лет чаще всего мамам оставляют.
Но зато очень советовала искать жилье чуть ли не до того, как на развод буду подавать. Т.к. когда предстанем перед судьей, лучше показать, что у меня уже есть, куда вести ребенка. Чтобы его ненароком не оставили в привычной квартире с папой (а как же предыдущий тезис???). Она мне даже в список бумажек, нужных для начала процесса развода, вписала контракт на новое жилье. При том, что после начала нужно 6 месяцев ждать рандеву с судьей (по ее словам, в настоящее время в нашем городе). Мне что, 6 месяцев платить за пустую квартиру? По словам адвоката, я и до встречи с судьей могу съехать, если муж не возражает. Насчет меня муж не возразит, а вот насчет сына, боюсь, что да. Адвокат мне чуть ли не без его согласия посоветовала съехать. А вот что делать, если муж придет и заберет сына из садика и в свою очередь уведет куда-то, не сказала.
Ну так делать я точно не буду, не хочу проблем, но что вы думаете про совет снимать квартиру заранее? Это точно плюс? Заранее отдавать треть зарплаты просто так мне не хочется, т.к. траты предстоят нешуточные. Я думала, у меня есть время подкопить на мебель и технику, вроде даже после встречи с судьей есть какое-то время для поиска жилья, а тут прям сразу вынь да положь...

Еще адвокат сказала, что на ребенка начислят 10% от зарплаты мужа. Попросить надо чуть больше, чтобы точно дали, но вроде как за этот пункт можно не беспокоиться.

Я почитывала иногда эту тему, создалось впечатление, что чтобы хорошо подготовиться, нужно готовить досье, собирать свидетельства, представляющие тебя в хорошем свете, а мужа в не очень. Я начала собирать кое-какой компромат, но адвоката это не заинтересовало совсем. Типа все и так будет, только квартиру найди заранее и покажи, что условия для ребенка хорошие. Боюсь, как бы не было неприятных сюрпризов, поэтому хотела бы подстелить соломки уже сейчас, пока никаких видимых противостояний еще нет (а они будут наверняка из-за ребенка).

Адвокату буду платить сама, без помощи государства, т.е. хотелось бы прыткого за такие-то деньги. Эта мне не очень понравилась, тем более она меня запутала немного. Но другого пока еще не ищу, т.к. жду, как разрулится моя ситуация с работой. С CDI было бы гораздо проще найти квартиру. С другой стороны, адвокат заметила, что жаль терпеть такую ситуацию только потому, что работы нет. Но что делать, если контракта не будет и я окажусь на безработице, толком не сказала.

Вот, буду благодарна за комментарии знающих людей, особенно что касается съема квартиры. Извините, что так длинно, хотела передать все важное на мой взгляд.

[elfine]

ainsisoitil, никто не может обязать Вас съехать или тем более платить за пустую квартиру. Это видение исключительно этого адвоката. Вам нужен кто-то "прыткий", понятно, но если уж выбираете, то выбирайте такого, чьи советы не кажутся сомнительными и странными. Развод бывает по вине (но Вы не одна, кто пишет тут всё время "по ошибке", будто развод происходит нечаянно по недоразумению, "ошибка" в русском языке означает это, а faute - это вина, речь ведь не об орфографии). К сожалению развод по вине одного из супругов - единственный тип развода, для которого имеет смысл собирать компромат и показывать, что уход был вынужденным. С советами снимать квартиру заранее надо быть осторожной вдвойне - беспричинный уход супруга в другое жильё, abandon du domicile - это ведь тоже может быть расценено как вина, и никому потом не расскажешь, что это был совет адвоката. Но если у Вас нет прямых доказательств вины супруга, то какие есть? Откуда-то Вы же знаете, что командировки были фиктивными? Представлять себя в хорошем свете нужно для того, чтобы получить опеку над ребёнком, но для тех типов развода, которые Вам адвокат предлагает, именно компромат на мужа не нужен, поэтому она и не стала смотреть. Опять же смотря какой компромат и каким путём добытый. Попробуйте поговорить с другим адвокатом, хотя бы услышите другое мнение.

[ainsisoitil]

ainsisoitil, никто не может обязать Вас съехать или тем более платить за пустую квартиру. Это видение исключительно этого адвоката. Вам нужен кто-то "прыткий", понятно, но если уж выбираете, то выбирайте такого, чьи советы не кажутся сомнительными и странными. Развод бывает по вине (но Вы не одна, кто пишет тут всё время "по ошибке", будто развод происходит нечаянно по недоразумению, "ошибка" в русском языке означает это, а faute - это вина, речь ведь не об орфографии). К сожалению развод по вине одного из супругов - единственный тип развода, для которого имеет смысл собирать компромат и показывать, что уход был вынужденным. С советами снимать квартиру заранее надо быть осторожной вдвойне - беспричинный уход супруга в другое жильё, abandon du domicile - это ведь тоже может быть расценено как вина, и никому потом не расскажешь, что это был совет адвоката. Но если у Вас нет прямых доказательств вины супруга, то какие есть? Откуда-то Вы же знаете, что командировки были фиктивными? Представлять себя в хорошем свете нужно для того, чтобы получить опеку над ребёнком, но для тех типов развода, которые Вам адвокат предлагает, именно компромат на мужа не нужен, поэтому она и не стала смотреть. Опять же смотря какой компромат и каким путём добытый. Попробуйте поговорить с другим адвокатом, хотя бы услышите другое мнение.

elfine, спасибо за ответ!
Речь не шла про обязанность, по словам адвоката наличие местожительства играет в мою пользу при определении, с кем ребенок будет жить во время бракоразводного процесса (ну и после него в общем-то, обычно не меняют вроде). Про abandon du domicile она сказала, что если я уйду с ребенком (а не одна), то за это, конечно, апплодировать мне не будут, но и санкций никаких не предусмотрено. И ребенка мне оставят, т.к. он привык с мамой. Но я уже писала, что не буду так делать, лучше все четко по закону. Надо еще проконсультироваться у другого адвоката, Вы правы.

А сколько времени дается на поиск жилья после рандеву с судьей, когда уже официально можно съезжать?

Компромата у меня немного на самом деле 1. Переписка с мужем, в которой он меня информирует про даты командировок и яро мне доказывает, что обязательно нужно быть в эти даты, ну и что что через 2 дня выходные, на которые у нас планы, в их филиале без него никак не разберутся. 2. Его зарплатные листы, где значится, что в этот период он был в отпуске или на больничном. 3. Выписка его телефонных разговоров, где он за месяц наговорил с иностранным номером - оттуда, куда он ездит - на 60 евро (много-много звонков и смс). 4. Выписка с его банковского счета, сняли деньги за авиа билеты и airbnb, за рестораны, с суммами намного превышающими обычный ужин командированного, доставка цветов. Ну и конечно, никаких возмещений командировочных от работодателя, зарплата и все. (Ко всему этому у меня легальный доступ (был, теперь муж пароли поменял), кроме банковского счета. Просто в один момент вспомнила, что он использовал наш старый общий пароль, подключилась и скачала выписки за последние месяцы.Но об этом он еще не знает.)

Остальное к делу не пришьешь... Мало это для развода по вине, наверное?

[elfine]

ainsisoitil, я тоже не про обязанность, но Вы оказываетесь в довольно странной и неприятной ситуации. Уходите из-за неверности супруга, но должны заранее подыскивать себе жильё. Совет адвоката всё равно странный, и уход с ребёнком тут мало что меняет или даже наоборот может быть расценен как нарушение прав отца, потому как он согласия своего не давал, и судья никакого решения не выносил. До первого заседания супруги должны жить вместе. Вот например ответ другого адвоката: http://www.alexia.fr/questions/16701...du-divorce.htm Может, Вашему адвокату так удобнее, но она предлагает взять на себя сомнительную инициативу. Когда судья определяет на первом заседании, с кем живёт ребёнок и кто остаётся в семейном жилье, никто Вас на улицу в этот момент не выкинет. Могут дать например три месяца на поиск жилья, но если при этом не уточнят специально, что после этого срока Вас может выставить полиция, то полицию никто позвать не сможет. И должны учитываться интересы ребёнка, а не просто формула "у кого уже есть жильё, тот и с ребёнком". На мой взгляд, нужно обязательно поговорить с другим специалистом.

По поводу доказательств, у Вас как раз вполне документальные, полученные законным путём, а не путём подслушиваний, тайных записываний, подглядываний и провокаций. Так что на всякий случай сделайте себе все копии распечаток телефонных звонков, зарплатных листков и прочих документов, которые муж может припрятать, если поймёт, что Вы его подозреваете во лжи. Могут и другие вещи всплыть, потому что долг верности продолжается до окончательного решения о разводе, даже когда супруги уже живут раздельно, и многие такие супруги перестают скрывать свои измены, я тут где-то давала статью на эту тему. Развод по вине считается трудным и муторным, но у Вас как раз на руках бумаги, а не просто свидетельства Ваших подружек, поэтому рано говорить, что доказательств мало. Но надо смотреть с адвокатом, стоит ли игра свеч. Просто эта адвокат сходу отмела этот вариант, но у другого может быть другой взгляд на ситуацию.

[ainsisoitil]

elfine, спасибо!

Все копии и пр. у меня есть, все надежно сохранено.

Про переезд я поняла, ну я и не собиралась в общем-то рисковать.
А вот стоит ли приготовить кваритиру для переезда заранее? В смысле будет ли плюсом, если у меня уже есть, куда съехать, или без разницы? Очень не хочу, чтобы ребенок мыкался неделю к маме, неделю к папе. Но и денег лишних у меня тоже нет.

Буду искать другого адвоката. Но и к этой ходила по рекомендации. Как сложно, оказывается, найти хорошего...

[NastyaMalinova]

Хочу обратиться ко всем форумачанам.

Скажите, у кого-то был уже опыт получения ordonnance de protection?

Никак толком не могу найти описания подобного опыта и результатов суда по поводу этого ordonnance.

Спасибо заранее.

[azalea]

ordonnance de protection?

NastyaMalinova,
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F12544
http://www.femmes-solidaires.org/?L-...-de-protection
http://www.infofemmes.com/v2/modules...tte-OP_web.pdf

[Xalya]

Добрый день. Скажите, пж, а во Франции для выяснения уровня реальных доходов плательщика алиментов разве органы не делают официальных запросов на предприятие, на кот он числится?
Была удивлена на встрече с судьей, когда почти бывший принёс бумагу, где ему его бух нарисовал цифру вдвое почти меньше его реальной зп...
С моей стороны мы его налоги показали. Но я в шоке до сих пор пребываю. Думала, тут не так, как у нас...

[elfine]

Добрый день. Скажите, пж, а во Франции для выяснения уровня реальных доходов плательщика алиментов разве органы не делают официальных запросов на предприятие, на кот он числится?
Была удивлена на встрече с судьей, когда почти бывший принёс бумагу, где ему его бух нарисовал цифру вдвое почти меньше его реальной зп...
С моей стороны мы его налоги показали. Но я в шоке до сих пор пребываю. Думала, тут не так, как у нас...

Но это видимо была не последняя встреча?

Когда надо, суд назначает и проверки, и экспертизы. Но это гражданский процесс, а не уголовный, и без крайней нужды официальные запросы делать вряд ли станут, суды и так перегружены. Официальная зарплата - это не те данные, которые возможно нарисовать. Эти данные идут в разные социальные декларации, из этих сумм высчитываются соц. отчисления и т. д. Налоговой эти суммы будут известны раньше, чем подойдёт срок годовой декларации. Поэтому либо Вам на самом деле не были известны официальные цифры (неофициальные, если они есть, нигде не фигурируют), либо это враньё очень скоро вылезет. Если в следующей налоговой выписке будут другие цифры, Вы сможете указать на несоответствие и оспорить то, что он показал сейчас, если это как-то повлияет на алименты.

[Teilloise]

Насколько я помню, оплата сверхурочных, доплаты за питание и проезд и т.п. не рассматриваются при расчете алиментов. Не знаю, Ваш ли это случай. Правда, я могу и ошибаться, я с этим сталкивалась довольно давно.

[Печкин]

Нет, апостиль не имеет срока давности.

[lento4ka]

Нет, апостиль не имеет срока давности.

Спасибо, Печкин.

[Larisa_D]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, могут ли развести, если один из супругов категорически против развода, тем более при наличии несовершеннолетнего ребёнка? Если я правильно понимаю нужно, чтобы оба супруга были согласны подписать согласие на развод.