Коронавирус во Франции и мире - 5

[Droopy]

В итоге в магазине не то, чтобы полки пустые, но не всё из того, что мы обычно берём.

Сейчас лето, наш Карфур, например, тормозит с поставками, точнее, поставщики. Это же период отпусков, а здесь это святое. Поэтому бывают перебои по вине поставщика.
Мы не запасались неистово ничем, потому что продукты, которые мы едим, быстро портятся. За период карантина были перебои только с не пищевым сектором - туалетной бумагой и бумажными полотенцами, мне до сих пор непонятно, почему все бросились это скупать.
Но мое мнение не объективно - мы не едим ни продукты из пшеничной муки, ни масс-маркетовские макароны, ни сахар. Даже консервы уже давно перестали есть.
А свежими овощами, яйцами, рыбой и мясом не шибко и запасешься, они портятся. Муку для своей выпечки, чай, орехи и т.п., да и вообще всю нужную мне бакалею, я заказывала черед Амазон, как и обычно. Они доставляли исправно.

[teffi]

Вот только все эти рассуждения построены на примере Израиля? У Розенфельда в качестве хорошего примера приведены ремни безопасности и каски у велосипедистов. Во многих странах ремни безопасности вошли в привычку благодаря штрафам, а не потому, что люди нашли оптимальный баланс между защитой и комфортом.

Точнее так, у некоторых товарищей привычка К ремням и каскам привилась только благодаря штрафам, но у большинства сознательных граждан - благодаря Настойчивой просветительской работе государства на тему безопасности.

И в таблице про маски: интересно, где эта «оптимальная точка»? Между подбородком и ртом? Если анализировать то, как различные страны справляются с эпидемией, выходит, что лучше справляются те, которые не особо заморачиваются с индивидуальным комфортом.

Ну если всех людей принципиально считать идиотами, то таки да - оптимальна точка будет между ртом и подбородком.
В качестве примера страны, где хорошо справляются, вы имеете в виду Белоруссию?

Защита максимальная, удобство минимальное, но люди выполняют требования. Потому что у правительства в руках имеется хороший кнут. Франция, как и многие другие европейские страны, как раз пошла по пути, про который пишет Розенфельд— поиск оптимальной защиты, а не максимальной. Вот только в итоге вышла минимальная и приходится теперь доставать кнут.

Розенфельд в первую очередь пишет о том, что правительсиво перед принятием тех или иных мер должно просчитывать насколько и при каких условиях они будут выполнимы И эффективны. И то, что работало в Азии, не работает в Европе.

[Valena]

teffi, Вы действительно считаете, что 130 км/в на автодороге - это просветительская работа « партии» и сознательность граждан, а не «штрафометры « каждые полмили ?

[teffi]

Рыжая,

хорошо вам сидеть где-то в глуши в своем доме, работаете вы всегда дистанционно, муж у вас тоже на работу не ходит, мама старая у вас под боком. Можно и пофилосовствовать, почему бы и нет)

Ну и как те, кто живут в глуши и работают дистанционно, могут защитить себя от рака или инсульта? От ковида как то можно защититься, и то не факт, но другие опасные болезни никто не отменял.

П.с. У меня в России появились первые знакомые, переболевшие ковид (их лично не знаю, но это близкие родственники подруге, она знает все детали заболевания и лечения из первых рук) - семья жила почти в глуши- в собственном коттедже за городом, жена на дистанционке, муж работал на машине всегда в самой защищенной маске и перчатках, которые регулярно менял, продукты тоже только на дом, принимал их в маске и перчатках, одежду стирал каждый день, продукты и упаковки дезинфицировал, руки мыл по сто раз в день чуть ли не хлором, жутко боялся ковида. Заболели оба, классическим ковидом.

У меня вообще впечатление , что они не вернулись еще из Африки, настолько оторваны от происходящего в Европе.

Потому, что считает, что кроме ковида существуют и другие не менее опасные болезни?!

Я давно наблюдаю за количеством активных случаев в Бельгии и не могу понять, почему оно не уменьшается, как во всех других странах Европы, где примерно в одно и то же время началась эпидемия. Во всех странах уже давно количество выздоровевших превышает количество активных случаев, а в Бельгии наоборот в 2 раза превышает. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Может просто плохо лечат?

[alfi]

,,,

[alfi]

И то, чтотпабоиало в Азии,

расшифруйте

[teffi]

teffi, Вы действительно считаете, что 130 км/в на автодороге - это просветительская работа « партии» и сознательность граждан, а не «штрафометры « каждые полмили ?

Valena, я писала про ремни и каски. И да, считаю, что большинство европейцев это делают сознательно Из чувства собственной безопасности. И продолжают это делать в тех странах, например, в Таиланде, где Штрафов за это не предусмотрено, и на скутере можно ехать втроем, и с мелким ребенком подмышкой впридачу.
Ограничения на авторут , точнее отношение к ним, тоже основываются на сознательности. Сейчас мало где сохранились лимиты в 130 км, все больше вижу 110 км и это на тех участках, где совсем безопасно можно ехать и 130 без создания аварийной ситуации. Люди это понимают, и поэтому снижают скорость только, если есть радар . А на реально опасных участках дороги водители снижают скорость даже если Радаров и полицейских нет (Но конечно бывают идиоты «шумахеры», но это исключение, а не правило)

[Tatius]

Сейчас мало где сохранились лимиты в 130 км, все больше вижу 110 км и это на тех участках, где совсем безопасно можно ехать и 130 без создания аварийной ситуации. Люди это понимают, и поэтому снижают скорость только, если есть радар .

Вас послушать, так люди вольны во всём руководствоваться только собственными принципами, потому что они считают, что не "создают аварийной ситуации". (Есть такие, кто в любом состоянии подпития садятся за руль, потому что они считают, что всегда справятся с управлением. Ну а что? Это их баланс между необходимостью и комфортом.)

[Fien]

Потому, что считает, что кроме ковида существуют и другие не менее опасные болезни?!

Уже мильон раз говорили , что эти опасные болезни, о которых она говорит, как сердечный приступ , рак и т.п. не передаются от человека к человеку по воздуху. Сравнение не корректное.

[Соседка]

опасные болезни, о которых она говорит, как сердечный приступ , рак и т.п. не передаются от человека к человеку по воздуху. Сравнение не корректное.

И не только в этом дело. Значение всех остальных заболеваний никто не преуменьшает.
Эта тема касается проблемы ковида, нынешней реально серьезной угрозы. Если мы не будем правильно расставлять приоритеты, то всё большее и большее количество людей заболеет ковидом, т.к. это контагиозная инфекция с очень неудобным вариантом воздушно-капельной передачи еще ДО появления симптомов. Больше людей заболеет - больше средств придется потратить на их лечение. Тем меньше останется на лечение других НЕ МЕНЕЕ серьезных заболеваний. И тот же инфаркт будут, конечно, лечить. Но нехватка средств скажется в том, что это отбросит нас на несколько лет назад в плане подходов к лечению, более эффективных, менее инвалидизирующих и т.д., и т.п.
Так что очень важно правильно расставлять приоритеты. И не заниматься демагогией.

[Fien]

. И да, считаю, что большинство европейцев это делают сознательно Из чувства собственной безопасности.
Ограничения на авторут , точнее отношение к ним, тоже основываются на сознательности.

Вы машину то водите? Тогда посмотрите на то что чувствуете, когда снижаете скорость. И увидите сколько там сознательности.
Более того, если водить руководствуясь такими осознанностями, то это создаст аварийные ситуации, такие водители очень опасны. Водитель руководствуется правилами, и это дает безопасность всем участникам движения.

[Кержак]

Водитель руководствуется правилами, и это дает безопасность всем участникам движения.

Водитель руководствуется НАЛИЧИЕМ ДУРАКОВ НА ДОРОГЕ и внимательно за ними следит , и это дает безопасность ему и спутникам.

[blanca94]

Я очень рада что начали штрафовать в транспорте. Только вот все эти штрафы они малополезны, потому что платить их всеравно мало кто будет (не носят их главным образом касосы а с них взятки гладки, хоть мульен штрафов на рих повесь а ни одного реально получить не выйдет, они это знают и не боятся). Я бы например ввела новое правило - как снял маску так и получи тут же палкой по жо.е. Опять снял - получи еще но уже 10 раз (за рецидив!). Так чтоб они к концу дня сидеть не могли. Быстро и (главное) эффективно. Те кто не носит маски (или носит неправильно - на подбородке например) - скоты. И относиться к ним надо соответственно. Как к скотам. А скотина только палку понимает. Вот и надо их палкой учить пока не поймут.
И еще. Я бы отменила все пособия и помощи тем кто маски не носит. Как только словили тебя без маски - так и лишили сразу на 3 месяца всех пособий.

[Fien]

Водитель руководствуется НАЛИЧИЕМ ДУРАКОВ НА ДОРОГЕ и внимательно за ними следит , и это дает безопасность ему и спутникам.

Это в России так, и те кто там учился водить, видимо этим и здесь руководствуются. К счастью их не так много на дорогах. Конечно внимательно нужно следить за всем происходящим , в данном случае речь шла о другом. В основе - правила, это дает общую безопастность, а далее по обстоятельствам.
Аналогично в пандемию: сначала правила - ношение масок и т.п. , а не сознательность.

[Azzaz]

руководствуется НАЛИЧИЕМ ДУРАКОВ НА ДОРОГЕ и внимательно за ними следит , и это дает безопасность ему и спутникам.

золотое правило просто по жизни - именно этим и руководствоваться тем более в создавшейся санитарно- эпидемиологической обстановке

[Tatius]

именно этим и руководствоваться тем более в создавшейся санитарно- эпидемиологической обстановке

Я тоже так считаю: каждый сам за себя. Свои мозги не вставишь.

[Соседка]

золотое правило просто по жизни - именно этим и руководствоваться тем более в создавшейся санитарно- эпидемиологической обстановке

В том-то всё и дело, что в нынешних условиях просто игнорировать их не получается. Живут-то они среди нас. В одной с нами неблагополучной эпидобстановке

[Azzaz]

Соседка, игнорировать нельзя ни в коем случае! Нужно Всегда иметь их ввиду и действовать с наименьшими для себя потерями и максимальной осторожностью , обходя их по возможности , минимизировав «столкновения» по жизни

[Соседка]

Ну, вот очень демонстративна взаимосвязь между поведением людей в эту пандемию и уровнем интеллекта. Я безотносительно к кому-либо. Просто смотрела фильм Дудя про Силиконовую Долину и отметила, как там люди отреагировали на появление ковида. Люди еще во время распространения инфекции в Китае, до всяких карантинов по всему миру забрали детей из школ, засели по домам. Да, конечно, им легче всего - они легко могут работать удаленно. Но они даже не торопятся выходить из самоизоляции! Хотя какие-то проекты, да, и вообще социальные контакты для их продвижения требуют этого. Просто ремарка. Дураками и идиотами тамошний народ назвать сложно все-таки.

[liina]

Ограничения на авторут , точнее отношение к ним, тоже основываются на сознательности. Сейчас мало где сохранились лимиты в 130 км, все больше вижу 110 км и это на тех участках, где совсем безопасно можно ехать и 130 без создания аварийной ситуации. Люди это понимают, и поэтому снижают скорость только, если есть радар . А на реально опасных участках дороги водители снижают скорость даже если Радаров и полицейских нет (Но конечно бывают идиоты «шумахеры», но это исключение, а не правило)

teffi, судя по этой новой сказочной теме, которую вы сейчас открыли и будете подробно обсуждать еще страниц 5, я так понимаю, за рулём сидеть вам не случается.

[teffi]

Уже мильон раз говорили , что эти опасные болезни, о которых она говорит, как сердечный приступ , рак и т.п. не передаются от человека к человеку по воздуху. Сравнение не корректное.

Именно так - эти болезни не передаются от человека к человеку (хотя с раком не так все однозначно) и от них, в отличие от ковида, никак нельзя обезопасится, надев маску и сократив контакты. А умирают от этих болезней, и от несчастных случаев ничуть не меньше, а то и больше, чем от ковида. Поэтому совершенно странно призывать Бояться ковида от людей, которые открыто признают , что других болезней не боятся и вообще ставят их в игнор. Страхи всегда субьективны - Кто то боится ковида, кто то рака, кто то летать на самолетах, а кто то ездить на машинах. Но это не значит, что ковидный страх правильнее и обоснованнее других страхов.

Вы машину то водите? Тогда посмотрите на то что чувствуете, когда снижаете скорость. И увидите сколько там сознательности.
Более того, если водить руководствуясь такими осознанностями, то это создаст аварийные ситуации, такие водители очень опасны. Водитель руководствуется правилами, и это дает безопасность всем участникам движения.

Да, вожу более 25 лет (это с правами, без прав умела водить машину с 12 лет). У вас такой же стаж и опыт? И да, в моем окружении большинство людей руководствуются принципами сознательности, и они достаточно умны, образованы и опытны, чтобы оценить степень опасности. Поэтому, если на дороге ограничения в70 км, но дождь, гололед, дорога разрушена, плохая видимость, они едут и 50 и даже 30, даже если нет радаров и полицейских поблизости, и правилами это не предписано. Но они также прекрасно осознают, что если на хорошей трехполосной с разделителем не загруженной дороге стоит знак 90 км, то это не для обеспечения безопасности, а для собирания денежек в бюджет.

На хорошей дороге из аэропорта Минска до границы ограничения скорости 120-130 км, водители следуют правилам и не превышают. Сразу прмле границы на таком де по качеству российской дороге каждые пять километров стоят ограничители в 90 км, якобы для безопасности. Так водители, причем те же самые, что едут пр белорусскому участку без нарушений, на российском участке тормозят резко перед радарами и наращивают скорость там, где радаров нет (спасибо программкам:-)).
А вот если бы на российском участке Стояло бы ограничение в 120 ум, вполне достаточно и адекватное для безопасности на такой дороге, то они бы в большинстве своем правила соблюдали и не превышали лимит скорости, как они и делают на белорусском участке.

[teffi]

teffi, судя по этой новой сказочной теме, которую вы сейчас открыли и будете подробно обсуждать еще страниц 5, я так понимаю, за рулём сидеть вам не случается.

Вам явно надо сходить в церковь и перекреститься, а то вам много чего кажется в отношении меня, причем всегда попадаете пальцем в небо :-)

[liina]

Вам явно надо сходить в церковь и перекреститься, а то вам много чего кажется в отношении меня, причем всегда попадаете пальцем в небо :-)

Согласна! Помню же, помню, что раньше ваши рассуждения были... адекватней что ли. Но как то тема коронавируса всё сломала. Что ни новый сюжет от teffi, то вызывает недоумение.

[liina]

Соблюдают ли люди правила сознательно или нет, очень легко проследить как раз в наших странах, где мы застали полную несознательность. А не по европейцам, где политика штрафов установлена ещё когда мы не родились.

Так вот по России прекрасно можно проследить как работают штрафы. В больших городах и столицах, где более сильный контроль и чаще штрафы, люди, как по волшебной палочке, уважают ПДД лучше. Там, где контроля меньше или совсем мало, поведение на дорогах мгновенно отличается от столичного. Как только в регион приходит контроль и штрафы, поведение на дорогах меняется.

Тот же процесс происходил и у европейцев. У них просто было больше времени привыкнуть к суровости штрафов и новые поколения выросли на этом.

Не существует общей сознательности для всех, и вы, teffi, яркий этому пример. Когда на фоне установленных правил вы постоянно рассказываете, как они вам не подходят, не нравятся и как вы выбираете поступать по-своему. Вот точно также и на дорогах.

[Azzaz]

liina, есть и те, которые в расходы поездки заранее вкладывают штрафы , точно зная, как себя поведут.и таких ооочень много , уверяю Вас. Это как со штрафами за стоянку- люди сознательно нарушают, поскольку считают , что выгоднее заплатить штраф, чем стоянку. Тут дело в воспитании, человеку должно быть выгодно во всех отношениях соблюдать правила. Это ещё у Разумных эгоистах Чернышевского обсуждалось, если помните из школьной программы

[Tatius]

Именно так - эти болезни не передаются от человека к человеку (хотя с раком не так все однозначно) и от них, в отличие от ковида, никак нельзя обезопасится, надев маску и сократив контакты. А умирают от этих болезней, и от несчастных случаев ничуть не меньше, а то и больше, чем от ковида. Поэтому совершенно странно призывать Бояться ковида от людей, которые открыто признают , что других болезней не боятся и вообще ставят их в игнор. Страхи всегда субьективны - Кто то боится ковида, кто то рака, кто то летать на самолетах, а кто то ездить на машинах. Но это не значит, что ковидный страх правильнее и обоснованнее других страхов.

Вот не надоело одно и то же перемалывать? Да, все под Богом ходим. По данным на 2014 год (более поздние не искала) в России каждый год регистрируется примерно 500 тыс. новых случаев онкологических заболеваний. На 146 млн населения. Смертность гораздо выше, чем от ковида, но чего трястись, если ничто не предвещает и нет плохой наследственности? Ковидом, как уже много раз писали, можно заразиться на раз-два, и совершенно не известно, как себя поведет организм. Я без фанатизма отношусь к мерам предосторожности, но и лежать в больнице, как лягушка на животе, чтобы иметь возможность дышать, мне как-то совсем не хочется.
И зачем вы которую тему убеждаете собеседников в неопасности ковида, если сами признаете, что всё субъективно?

[Marine Saf]

Это в России так, и те кто там учился водить, видимо этим и здесь руководствуются. К счастью их не так много на дорогах. Конечно внимательно нужно следить за всем происходящим , в данном случае речь шла о другом. В основе - правила, это дает общую безопастность, а далее по обстоятельствам.
Аналогично в пандемию: сначала правила - ношение масок и т.п. , а не сознательность.

Жаль что я этого не сразу поняла. Раньше именно так и считала участников дорожного движения (кто знает куда сейчас ему взбредет в голову переться ?), поэтому, боялась водить. Со временем до меня дошло что все не так плохо на дорогах во Франции.

[liina]

liina, есть и те, которые в расходы поездки заранее вкладывают штрафы , точно зная, как себя поведут.

Естественно! Это только и подтверждает, что когда есть возможность безболезненно нарушать правила, люди будут поступать исходя из собственных приоритетов, а не какой то сказочной сознательности и альтруизма. Те, кому штрафы не делают больно, поступают по-своему. Но обычному водителю из среднего класса сумма штрафов таки неприятна и бьёт по карману, отсюда и дисциплина на дорогах. И это, опять же, очень легко проследить как в России поднимались штрафы. Какое было отношение, когда за нарушение было 100 рублей и как постепенно сумма стала подниматься. Но я считаю, в России их ещё поднимать и поднимать, чтобы спокойно ездить по дорогам.

[Azzaz]

На сознательность рассчитывало федеральное правительство Швейцарии во время карантина . Сейчас тоже бьет на сознательность и воспитывает, но штрафы , тем не менее, высочайшие объявило

[Marine Saf]

teffi, если существует на свете рак и другие смертельные болезни, то не нужно носить масок в людных местах? Гениально !