Адаптация, интеграция...

[Клюква]

Друзья мои, можно я пискну в замочную скважину? Здоровое ЧЮ помогает справляться с мрачными сторонами бытия, разве нет?.
Уже ушла.

[Niki M]

Совсем нет. Не место красит человека и так далее...
А если честно, не понимаю, почему девичий воспринимается, как наказание, ранги... Кроме того, девичий - не мужской, тут нормально, вполне светло и людно.

Поддерживаю и добавляю - а сколько здесь очарования благодаря прекрасным обитательницам.

Вчера смеялся почти до до слез

я вчера слезами обливалась от смеха.

ПАчиму вы такие нИсерьезные?

[Beyzn]

Совсем нет. Не место красит человека и так далее...
А если честно, не понимаю, почему девичий воспринимается, как наказание, ранги...

Ну, имхо можно сколько угодно говорить о том, что так не должно было бы быть, что, не самом деле (на каком-то непонятном "самом деле") это неправильно, но мы не будем идеалистически относиться к реальности, которая совершенно недвусмысленно свидетельствует о том, что перенос темы в "девичий" раздел понижает ее значимость и обесценивает ее содержание. Ничего не могу с этим поделать.

[Fellici]

я вчера слезами обливалась от смеха. Отличный способ взглянуть на ностальгию с весёлой стороны.

Я Вам верю
Но для меня тяга к родной земле смеха не вызывает, даже в варианте шуток на эту тему. Ну вот не знаю почему, но я это серьезно воспринимаю.
Еще вспомнилось, как люди целуют землю под ногами по приезду издалека и берут горсть земли с собой если едут далеко и надолго. Не все, разумеется, но это довольно устойчивые факты.

[Allin]

А если честно, не понимаю, почему девичий воспринимается, как наказание, ранги...

Да потому что сюда "сливают" все, что "скатилось" до болтологии. Обычно такой раздел называют "говорилочкой" или "флудом". У нас же "девичий", что как бы принижает и "девочек" тоже. Логично, что темы про украшения, косметику и нижнее белье тут находится, но почему любая тема, типа этой, перейдя из сухих обсуждений терминологии к живому обмену мнениями и опытом, или ругани, тут же становится исключительно женского интересу?

[Allin]

Мне тоже очень жаль. Я всегда с большим сожалением переношу темы в Девичий...
Но сами участники темы способствуют этому. Как Вы считаете, это достойно этой темы, если бы она находилась не в Девичьем?

В этом контексте "Девичий" как бы приравнивается к "КурИному".

[Livi]

А если честно, не понимаю, почему девичий воспринимается, как наказание, ранги... Кроме того, девичий - не мужской, тут нормально, вполне светло и людно.

Наверное можно сравнить как сурьезная газета и желтая пресса. То есть если кто-то захочет почитать об интеграции и адаптации, то не будет искать такую тему в девичьем разделе. А там она "утонет" и будет жаль, что пропадет работа Беизна ( не знаю как правильно).

[Траута]

Ну, имхо можно сколько угодно говорить о том, что так не должно было бы быть, что, не самом деле (на каком-то непонятном "самом деле") это неправильно, но мы не будем идеалистически относиться к реальности, которая совершенно недвусмысленно свидетельствует о том, что перенос темы в "девичий" раздел понижает ее значимость и обесценивает ее содержание. Ничего не могу с этим поделать.

Подписываюсь под этими словами!

И мне тоже жаль, как и Livi
В разделе девичьем не было бы ни одного моего поста на эту тему. Не считаю тему о адаптации, интеграции и ностальгией поводом для трепания языком. И уж просто, чтобы поболтать не люблю рассказывать свои истории, тем более-о здоровье.

[lenegre]

А там она "утонет" и будет жаль, что пропадет работа Беизна

Ливи! Это гигантомания что ли? Я не смеюсь, я всерьез. Наверное, в другом разделе тема была бы более уместна.. Но вот такой вопрос... Работа один раз и на века? А если эта работа поможет двум десяткам тут уже находящимся, этого совсем мало?
Ну мало, так мало.

[axinella]

Согласна с предыдущими ораторами – Beyzn, Alin, Livi, Траута – тема очень серьёзная и важная для всех, даже для тех, у кого прошлое не вступает в конфликт с настоящим, дискуссия позволила понять, почему, спасибо всем. За знания, за откровенность, за желание понять и помочь другим.

Livi пишет:

То есть если кто-то захочет почитать об интеграции и адаптации, то не будет искать такую тему в девичьем разделе. А там она "утонет" и будет жаль, что пропадет работа Беизна ( не знаю как правильно).

Хочу заверить – ...ваш скорбный труд не пропадёт, из искры возгорится пламя..." – я распечатала самые интересные посты Beyzn и Skiff, , мне надо.

[Beyzn]

Чего бы почитать?

Классическая работа про механизмы защиты это, конечно, "Эго и механизмы защиты" Анны Фрейд. Там много про такой механизм защиты как забывание ака вытеснение. Работа очень складная, ясная (особенно в начале, под конец Анна Фрейд имхо сбивается), хорошо читается, изобилует примерами. Работа есть в сети.

[Beyzn]

Работа один раз и на века? А если эта работа поможет двум десяткам тут уже находящимся, этого совсем мало?

Да нет же. Просто обидно, когда нечто обесценивается. И не только мой вклад, кстати. Имхо многие из нас в этой теме продвинулись. Я так точно здорово. Мне много новых пониманий и связей образовать удалось.

[Allin]

Классическая работа про механизмы защиты это, конечно, "Эго и механизмы защиты" Анны Фрейд. Там много про такой механизм защиты как забывание ака вытеснение. Работа очень складная, ясная (особенно в начале, под конец Анна Фрейд имхо сбивается), хорошо читается, изобилует примерами. Работа есть в сети.

ЧУдно! Спасибо, Beyzn.

[Beyzn]

Beyzn, я уверена, вы можете описать менее радикальные методы развенчивания идеального образа матери и/или "перерезания пуповины" (помимо закапывания)

Это, разумеется, понимание семейной истории, в первую очередь. Кто такая мать матери, в каких они были отношениях с матерью, как мать росла, как у нее складывались отношения с ее отцом, с молодыми людьми, с подругами, с мужем (с мужьями), с братьями и сестрами, с другими детьми, если они есть. Идеализированно преподносимая семейная история всегда содержит в себе массу непонятных моментов, тайн, искажений, умалчиваний и противоречий. Их надо стараться прояснить, задавая себе вопросы типа "почему?" и "зачем?"

[MARGOO]

По многочисленным просьбам участников темы она перенесена обратно, в "Интеграцию", это как исключительный случай, когда тема скачет из раздела в раздел.
Поэтому, очень прошу воздерживаться от оффтопика, а кому хочется пошутить, так для этого есть целый раздел.
Приятного общения.

[Juls]

Самое интересное, что "все поняли" на данном этапе обсуждения как раз те, у кого и так все более-менее благополучно. И совсем не слышно тех, кто тоскует о чем-то непонятном.

[Juls]

Сегодня стибрила журнал, где это описывается на трех страницах. Если интересно - выложу фото тут или в другой теме, куда скажете.

Давайте пока тут, а то не совем ясно, каково содержание статьи и в какой раздел она бы лучше подошла

[camilla]

Самое интересное, что "все поняли" на данном этапе обсуждения как раз те, у кого и так все более-менее благополучно. И совсем не слышно тех, кто тоскует о чем-то непонятном.

Для тех, кто "понял", это скорее всего разбор полетов, а тоскующие еще пока осмысливают .

[Beyzn]

Самое интересное, что "все поняли" на данном этапе обсуждения как раз те, у кого и так все более-менее благополучно. И совсем не слышно тех, кто тоскует о чем-то непонятном.

Могу откликнуться известным психотерапевтическим парадоксом. Известно, что те, кому больше всего необходима психотерапевтическая помощь, как раз и не могут ее получить.
Объясняют его обычно тем, что сама по себе подготовка себя к получению помощи, начиная с осознания этого, как необходимости, уже является огромным шагом вперед и знаменует большой прогресс.
Это не совсем к Вашей,Juls, цитате, подходит, но и не так далеко имхо.

[IrinaS]

Беызн,
а знаете, что самое смешное? Если бы мы все встретились бы с вами в реальной жизни, то выяснилось бы, что психотерапевтическая помощь нужна большей частью как раз не тем, на кого сейчас подумали (т.е. тоскующих о чем-то непонятном). У наших тут многочисленных нетоскующих, судя по другим темам, да и по этой тоже, такое количество изжитых и неизжитых комплексов и всего прочего, что просто сливай воду...
Помощь зачастую нужна как раз не тем, которые прямым текстом называют свои проблемы и вообще признают наличие оных. Как тут Камилла сказала : ну ведь жалко их - то бишь нас, хочется помочь. Посмотрим на ситуацию по другому? У Камиллы 2 года не было возможности, как она сама пишет, увидеть родную мать, в то время когда я постоянно езжу и забочусь о своей. У Камиллы муж лет эдак 75 с большими странностями, о чем она сама упомянула. У меня муж мой ровесник, да еще делающий хорошую карьеру. Камилла сначала работала уборщицей, а теперь делает массажи в космет. салоне, если не ошибаюсь - а я либо вообще не работаю, либо работаю в непыльном офисе, либо учусь, опять же в непыльном офисе. При этом никто меня не может упрекнуть, что я хоть когда-то трясла своими и мужними достижениями, как красным знаменем. Да и зачем мне это надо? Я абсолютно незакомплексованный человек, мне по барабану, что обо мне думают. Однако, у нас тут если ты не орешь во все горло, что ты не сидишь ровно на попе)), воспринимается всеми, что ты просто убогий неудачник. Смешно, ей богу... Ну ладно пусть дамы самоутверждаются в инете дальше, если это у них вроде групповой терапии))

П.С. Камилла, вы уж право не обижайтесь... сами меня так упорно жалели, что теперь мне захотелось вас пожалеть))

[IrinaS]

Люди, вы что? Только что заходила в тему, в ней не было ни одного человека, стоило мне пост написать - смотрю, целая толпа))) Неужели вам интересно, что такай недостойная личность, как я, может написать, что вы все сбежались?))))

[lor]

[QUOTE=IrinaS;1058777994целая толпа))) такай недостойная личность, , что вы все сбежались?))))[/QUOTE]
Ирина есть проблема -ностальгия. Но зачем все мешать , у кого какая ситуация и какой муж, работа.. Зачем как то зло..?
Вот я читаю все , и невижу , что Камила вас или еще кого то задевает..Просто кого то проблема ностальгии трогает больше, у кого то этой проблемы нет.А нюансы личной жизни -проскальзывают , как обьяснение"а у меня так" ..
я так то избавилась от ностальгии, а у меня потому что.. нет работы..это усилиается..Вообщем анализ каждого своей ситуации.

[Beyzn]

Это, разумеется, понимание семейной истории, в первую очередь. Кто такая мать матери, в каких они были отношениях с матерью, как мать росла, как у нее складывались отношения с ее отцом, с молодыми людьми, с подругами, с мужем (с мужьями), с братьями и сестрами, с другими детьми, если они есть. Идеализированно преподносимая семейная история всегда содержит в себе массу непонятных моментов, тайн, искажений, умалчиваний и противоречий. Их надо стараться прояснить, задавая себе вопросы типа "почему?" и "зачем?"

Это было типа раз.
2 - это проговаривание. Нужно говорить. Не молчать, а говорить. Это потому, что слово разделяет, помогая выйти из состояния идеализированного слияния, хоть с матерью, хоть с кем. Все случаи идеализированного слияния сопровождаются отсутствием слов, обсуждения того, что происходит. Корни этого находятся в глубоком детстве: младенцы не могут говорить. Но то слияние с матерью, которое необходимо им для выживания, для взрослого является тормозом в развитии. Все то, что сопутствует "нам хорошо вдвоем, а больше ничего и никто нам не нужен" - это, на самом деле, об идеализированном слиянии, которое таит в себе различные ужасы для всего живого, как бы не хотелось это идеализировать и превозносить в качестве состояния наивысшего блаженства. То, что для младенца жизнь, для взрослого смерть. Все случаи "я нашел (нашла) свою половинку"; "мы понимаем друг друга без слов"; "слова нам не нужны - они только мешают" и прочие подобные неминуемо заканчиваются разрушением отношений.
Вести словесный поединок с реальной матерью или внутренней матерью один на один очень трудно, практически невозможно, т.к. Вы в конечном итоге неизменно почувствуете себя виноватым, униженным и пристыженным. Поэтому здесь необходимо присутствие третьего.

Присутствие третьего, реального или символического. При появлении третьего и его отказе покинуть пару, находящуюся в идеализированных отношениях слияния, последние начинают разрушаться. При этом переживается горе из-за потери. А потом появляется самостоятельность, силы и ностальгия проходит. Символическое присутствие третьего - это прежде всего само слово, которое разделяет. Даже проговаривание с матерью один на один уже помогает, хотя и не сильно, как я уже отмечал. Даже форум помогает - это тот третий в выяснении отношений между собой и матерью, которая внутри. "Поговорила, и стало легче" - это пришел третий (слово), который разделил, отделил "Я" от тягостного состояния внутреннего бесперспективного и мучительного диалога.
Кто такой третий? Кто его прообраз? Это отец.
Это было типа 3.

[lenegre]

Даже форум помогает - это тот третий в выяснении отношений между собой и матерью, которая внутри. "Поговорила, и стало легче" - это пришел третий (слово), который разделил, отделил "Я" от тягостного состояния внутреннего бесперспективного и мучительного диалога.
Кто такой третий? Кто его прообраз? Это отец.
Это было типа 3.

Вот так форум = отец.

глядишь, и выкинут за дверь

Тогда отчим, что ли?

[Beyzn]

передумал. Ирина С, имхо не надо горячиться излишне и сводить счеты.

[Beyzn]

Вот так форум = отец.

хыхы. Один из символических отцов, скорее.

[Beyzn]

Прекратите перепалку.
IrinaS, угомонитесь.

[IrinaS]

Беызн, угомонюсь, если вы ответите на мой вопрос))

[abris]

IrinaS, угомонитесь.

А почему - "угомонитесь"?
Мне кажется IrinaS абсолютно верно заметила, что

Помощь зачастую нужна как раз не тем, которые прямым текстом называют свои проблемы и вообще признают наличие оных.

[Beyzn]

Беызн, угомонюсь, если вы ответите на мой вопрос))

Хорошо, я отвечу. Лично мне Вы задали один единственный вопрос:

Беызн, а знаете, что самое смешное?

Знаю. Самое смешное - это мой юмор.
Теперь извольте угомониться. Вы обещали.