Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.02.2014, 00:02
Кандидат в мэтры
 
Аватара для lenchilkcalori
 
Дата рег-ции: 29.09.2011
Откуда: Hirsingue (Alsace)68560
Сообщения: 310
Посмотреть сообщениеvisuna пишет:
Как жаль!Но в следующий раз все получится,надо проанализировать,что пошло не так.
+1. Надо верить, что все впереди
lenchilkcalori вне форумов  
  #2
Старое 17.02.2014, 23:11
Мэтр
 
Аватара для Natali_1110
 
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
lenchilkcalori, AnnaPavlovna,
Посмотреть сообщениеAnnaelle пишет:
Натали, помню, как сама переживала каждый раз, хорошо помнимаю Ваше состояние, постарайтесь не расстраиваться. У Вас обязательно получится, вопрос времени. Это же было Ваше первое эко во Франции?
Оно всегда считается прицельным. Второе будет удачным.

Правильно, настаивайте на 5 дневках. По поводу подсадки трех, мне все врачи говорили, что они это делают, когда качество эмбрионов не очень.
Девочки, спасибо за поддержку. Я верю, что все получится. Да, у меня первое эко во Франции, но в целом уже 5 подсадок было. Это количество безрезультатных попыток меня беспокоит, поэтому буду разговаривать с врачом о возможностях дальнейшего обследования. Сегодня взяли рандеву с биологом и лечащим доктором на 5 марта. Буду держать в курсе.
Natali_1110 вне форумов  
  #3
Старое 15.02.2014, 16:45
Мэтр
 
Аватара для svetuk
 
Дата рег-ции: 16.03.2008
Сообщения: 1.030
Natali_1110, не отчаивайтесь! Все, все равно ,обязательно получится!
svetuk вне форумов  
  #4
Старое 17.02.2014, 14:47
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.02.2014
Откуда: Bruxelles
Сообщения: 367
Natali_1110, очень жаль, но вы не отчаивайтесь.

Я сегодня сдала кровь на ХЧГ и впервые услышала что он у нас позитивный. Я пока не радуюсь, через три месяца начну радоваться. Так что не поздравляйте меня, девушки, пока не с чем.

Всем удачи и терпения!
AnnaPavlovna вне форумов  
  #5
Старое 17.02.2014, 20:01
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Посмотреть сообщениеAnnaPavlovna пишет:
Я сегодня сдала кровь на ХЧГ и впервые услышала что он у нас позитивный. Я пока не радуюсь, через три месяца начну радоваться. Так что не поздравляйте меня, девушки, пока не с чем.
Оееоей!! Никаких поздравлений!!!
Ттттт, на три месяца!!
Lena Gor вне форумов  
  #6
Старое 17.02.2014, 23:32
Мэтр
 
Аватара для Natali_1110
 
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеvisuna пишет:
Www.matricelabinnove.com
Вот еще предложили сделать анализ,выявляющий проблемы при имплотации.Он тоже не покрывается страховкой.

visuna, а Вам это предложили российские врачи или французские? Вы уже связывались с лабораторией по этому вопросу?
Natali_1110 вне форумов  
  #7
Старое 18.02.2014, 18:37
Мэтр
 
Аватара для visuna
 
Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
Посмотреть сообщениеNatali_1110 пишет:
visuna, а Вам это предложили российские врачи или французские? Вы уже связывались с лабораторией по этому вопросу?
Французский...этому гинекологу меня жена нашего друга сосватала(она ведущий специалист по СПИДу в Париже).Порекомендовала мне свою коллегу ,которая занимается как раз проблемами имплантации.Размышляю вот ... Наверное соглашусь на этот анализ,чем черт не шутит.Он не покрывается страховками,стоит около 300 евро.
visuna вне форумов  
  #8
Старое 15.02.2014, 14:49
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.02.2014
Сообщения: 29
Добрый день девочки!
Я все время внимательно читала этот раздел. Сейчас перебралась в другой раздел по беременности
Я делала ЭКО в Испании в клинике Eugin. Если кому-то будут интересны какие-то вопросы по данной клинике, буду рада дать комментарии.
И всем желаю удачи! И не отчаиваться! Хотя когда я ехала в клинику я ни во что не верила (только мой муж был уверен, что все получиться) после бесконечных инсеминаций во Франции. Другие варианты, кроме инсеминаций, для меня отсутствовали во Франции.
Так что если смогу чем-то помочь, буду рада.
Marta_ вне форумов  
  #9
Старое 16.02.2014, 16:53
Мэтр
 
Аватара для visuna
 
Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
Marta_, а можно поподробнее ,почему вам Франция отказала в ЭКО?
И поздравляю с удачей в Испании
visuna вне форумов  
  #10
Старое 17.02.2014, 19:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.02.2014
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеvisuna пишет:
Marta_, а можно поподробнее ,почему вам Франция отказала в ЭКО?
И поздравляю с удачей в Испании
Спасибо большое!
Низкий АМГ, плюс маленькое количество фолликулов, т.е. полная взаимосвязь первого со вторым.
Marta_ вне форумов  
  #11
Старое 17.02.2014, 23:48
Бывалый
 
Дата рег-ции: 11.04.2011
Откуда: kiev-idf
Сообщения: 114
Посмотреть сообщениеMarta_ пишет:
Добрый день девочки!
Я все время внимательно читала этот раздел. Сейчас перебралась в другой раздел по беременности
Я делала ЭКО в Испании в клинике Eugin. Если кому-то будут интересны какие-то вопросы по данной клинике, буду рада дать комментарии.
И всем желаю удачи! И не отчаиваться! Хотя когда я ехала в клинику я ни во что не верила (только мой муж был уверен, что все получиться) после бесконечных инсеминаций во Франции. Другие варианты, кроме инсеминаций, для меня отсутствовали во Франции.
Так что если смогу чем-то помочь, буду рада.
Marta_, поздравляю! Мне были бы интересны Ваши комментарии по поводу этой клиники. Я сейчас тоже на этапе инсеминаций, но чувствую, что это просто пустая трата времени.
safora вне форумов  
  #12
Старое 18.02.2014, 21:23
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.02.2014
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеsafora пишет:
Marta_, поздравляю! Мне были бы интересны Ваши комментарии по поводу этой клиники. Я сейчас тоже на этапе инсеминаций, но чувствую, что это просто пустая трата времени.
Большое спасибо!
Сразу прокомментирую, чтобы не было недопониманий, я делала ЭКО с донорской клеткой. Для меня это было достаточно сложное и долгое решение, но вот как раз инсеминации меня еще больше подтолкнули к данному решению. Во время и после инсеминаций у меня были сильные побочки от гормонов, хотя вроде как при инсеминациях и используют меньшие дозы гормонов. Ну и мнение разных врачей, советовалась по анализам и в России, и здесь и еще в других странах. В Испании мне тоже сказали, что в моем варианте только донор, хотя я думаю за деньги как в России, так и в Испании могла бы пытаться до посинения, пока есть финансовые возможности.
Ожидание донорской клетки во Франции было достаточно сомнительным, в нашем регионе это порядка 3 лет. Я боялась, что просто не успею по возрасту, да и репродуктолог сама посоветовала если есть возможность делать ЭКО в другой стране.
Но, мы получили достаточную компенсацию от государства, так что мы заплатили порядка 30% от общей стоимости процедуры (это с учетом гормонов).
Клиника хорошая, мне все понравилось, но там нет ведущего врача (это единственное, что меня смущало). Хотя при условии посещений, в принципе он и не обязателен. Но клиника всегда в контакте, только в воскресенье они не работают, но муж звонил в 11 вечера и врач всегда отвечает.
Были проблемы в начале беременности, в отличии от французского госпиталя (слава Богу хотя бы УЗИ сделали), мне дали в испанской клинике внятный ответ в чем может быть проблема и дали рекомендации что делать. В госпитале мне ничего ВООБЩЕ не ответили. Сказали плод в порядке и все. Что делать дальше без ответа.
Мы приезжали два раза. Первый раз ознакомительный (это наше решение) и муж сдал сперму на заморозку (опять наше решение). Второй раз уже на подсадку. Хотя в принципе, если со своими яйцеклетками, достаточно и одного раза, просто на несколько дней.
От нас до Испании можно доехать на машине. С дорогой у нас получилось 2,5 дня.
Документы можно получить по эл. почте. Общение с врачом мне ничего нового не открыло. Собственно все расписано в документе, когда и как все происходит, когда и как колоть гормоны и даты корректируются по телефону. Я большая паникерша, так что мы звонили в клинику постоянно.
Ну и такие моменты как эстетическая сторона вопроса... Пары редко сталкиваются друг с другом, только при входе на респшене и возможно в коридоре. Все пары разводят по комнатам ожиданиям (чай, кофе, сок). Куратор-девушка отвечает на любые дополнительные вопросы. Ну и сама процедура, одноразовая одежда, комната отдыха, все стерильно.
Это в общем. Если что -то конкретно интересует, с удовольствием отвечу.
Marta_ вне форумов  
  #13
Старое 18.02.2014, 23:53
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеMarta_ пишет:
Ну и такие моменты как эстетическая сторона вопроса... Пары редко сталкиваются друг с другом, только при входе на респшене и возможно в коридоре. Все пары разводят по комнатам ожиданиям (чай, кофе, сок). Куратор-девушка отвечает на любые дополнительные вопросы. Ну и сама процедура, одноразовая одежда, комната отдыха, все стерильно.
за такие деньги могли бы и больше расстараться.
Посмотреть сообщениеMarta_ пишет:
Первый раз ознакомительный (это наше решение) и муж сдал сперму на заморозку (опять наше решение).
Что значит это ваше решение. Первый раз обязательный визит. И анализ спермы тоже обязательный как везде.Без него никак.
MEDEЯ вне форумов  
  #14
Старое 19.02.2014, 10:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.02.2014
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
за такие деньги могли бы и больше расстараться.
Что значит это ваше решение. Первый раз обязательный визит. И анализ спермы тоже обязательный как везде.Без него никак.
Ну возможно конечно и больше растараться, например Джигу станцевать как вариант
Наше решение - сдать сперму на заморозку, можно было бы и со свежей делать было.
Я думаю что первый визит можно и со вторым совместить, вопрос времени, можно туда-сюда как мы ездить, а можно на более продолжительное время в Испании остаться. Вопрос времени и финансов.
Marta_ вне форумов  
  #15
Старое 19.02.2014, 00:13
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Посмотреть сообщениеMarta_ пишет:
....советовалась по анализам и в России, и здесь и еще в других странах. В Испании мне тоже сказали, что в моем варианте только донор...

Но, мы получили достаточную компенсацию от государства, так что мы заплатили порядка 30% от общей стоимости процедуры (это с учетом гормонов).

... и муж сдал сперму на заморозку (опять наше решение). Если что -то конкретно интересует, с удовольствием отвечу.
Спасибо Вам за большой рассказ!! Информация бесценна в наших случаях..

У меня вопрос: здесь часто пишут, что отказывают в эко во Франции или вот как Вам - рекомендуют донора. Какие это критерии?
У меня совсем не брали АМГ и получили в первой попытке всего три яйцеклетки низкого качества. Никакого лечения, направленного на улучшение качества яйцеклеток, отказов.. Мы просто продолжаем идти дальше.. Хотелось бы мне вовремя задуматься... Сколько лет в мои 39 я могу отвести на попытки?

А что - Франция как-то компенсирует зарубежные попытки? Это очень-очень интересно. Пожалуйста, хоть какое-то инфо на этот счет.

Какие вы - молодцы с этим решением! Мы так не сделали. В итоге муж заболел и не смог меня поддержать в протоколе.. Мои яички просто померли на лабораторном столе. Замораживать оказалась поздно и не эффективно..
Lena Gor вне форумов  
  #16
Старое 19.02.2014, 12:01
Дебютант
 
Дата рег-ции: 15.02.2014
Сообщения: 29
Посмотреть сообщениеLena Gor пишет:
Спасибо Вам за большой рассказ!! Информация бесценна в наших случаях..

У меня вопрос: здесь часто пишут, что отказывают в эко во Франции или вот как Вам - рекомендуют донора. Какие это критерии?
У меня совсем не брали АМГ и получили в первой попытке всего три яйцеклетки низкого качества. Никакого лечения, направленного на улучшение качества яйцеклеток, отказов.. Мы просто продолжаем идти дальше.. Хотелось бы мне вовремя задуматься... Сколько лет в мои 39 я могу отвести на попытки?

А что - Франция как-то компенсирует зарубежные попытки? Это очень-очень интересно. Пожалуйста, хоть какое-то инфо на этот счет.

Какие вы - молодцы с этим решением! Мы так не сделали. В итоге муж заболел и не смог меня поддержать в протоколе.. Мои яички просто померли на лабораторном столе. Замораживать оказалась поздно и не эффективно..
Я вам очень сочувствую, что с мужем сложилась такая ситуация(( А самое главное с вашими овоцитами. Но видите, у вас все-таки что-то получается, а это не мой случай.
Хотя у нас в принципе схожие ситуации, мне сразу в ЭКО во Франции отказали. С первыми анализами, когда мы пришли к репродуктологу у меня было три фолликула, пришла я в том же возрасте что и вы. Мне даже инсеминацию сначала отказались делать. С перепугу, я так думаю, в следующий цикл у меня выросло 5 фолликулов, два в одном и три в другом яичнике. Потом больше трех не вырастало.
АМГ был маленький, ФСГ не сказать что очень большой, был на границе. Но, мне сказали, что АМГ не первый показатель, показатель то, сколько реально растет фолликулов. Вероятно вам попался врач, который все-таки решил попытаться... хотя не очень похоже на французскую систему.
По поводу компенсации. Во Франции во всех государственных учреждениях так: не попросишь - не дадут.
Мы когда сделали две инсеминации, пришли на прием к репродуктологу и муж спросил. если с инсеминацией у нас ничего не получиться, какие наши дальнейшие действия. Причем на донорскую клетку мы стали в очередь во Франции еще до начала инсеминаций, опять по рекомендации репродуктолога.
Репродуктолог сказала, что тогда донора ждать, спросили про шансы дождаться, сказали если подыщите того кто сдаст яйцеклетки в вашу пользу, то чуть ли вообще не пол года ждать. У нас таких кандидатов не нашлось.
Спросил про вариант с другими странами, сказали, есть возможность езжайте. Тогда муж спросил о компенсации, она попросила сделать 5 инсеминаций, возможно, это нужно было надо как раз для оформления бумаг, точно не знаю. Закончила я на четырех, потому что были сильные боли в животе, и пятна на лице. Ну с пятнами еще жить можно было, а вот живот адски болел. Мне меняли несколько раз гормоны. Все разы у меня вырастали теже 3 фолликула. Один из них пытался расти, но никогда не доростал до нужного размера. На 4 й попытке мы закончили. Репродуктолог подготовил нам документы для Assurance, где врач написала, что в силу невозможности проведения процедур во Франции, просьба рассмотреть возможность компенсации проведения процедур в другой стране. Мы отправили бумагу, ответ пришел через три недели, компенсация такая-то, уложится в такие-то даты, дают год на проведение ЭКО. Потом наш репродуктолог выписала нам гормоны и для донора и для меня, а это затратная часть, в прейскуранте клиники это было 2500 евро. И после проведения процедуры, муж отправил в Assurance счет за проживание в отеле и чек за бензин, он забыл взять все чеки, но там посчитали честно, нам компенсировали еще 400 евро. Правда мы изначально платили за все сами, кроме гормонов, за дорогу, отель и компенсацию мы получили деньги от Assurance через три месяца. Так что если говорить о наших затратах на ЭКО, это было порядка 30% от изначальной стоимости. Если бы нам не компенсировали деньги, я думаю, что мы еще были бы в процессе.
Вы попробуйте поговорить с вашим репродуктологом, спросите, вот есть попытки, нет результата. Дальше что? Донорство? Если донорство то как? У нас в регионе очередь три года, не хочу врать, но слышала, что в Ницце порядка 8 лет. Вам 39, теже наши три года. Вам будет 42, всего одна попытка. С донорской клеткой тоже только до 43 лет можно бесплатно ЭКО во Франции делать.
Я не знаю почему ваш врач пытается с вашими тремя фолликулами работать, возможно это хорошо, не просто же так они вас мучают.
Я думаю, чтобы получить компенсацию, надо чтобы получилось как у меня, что бы во Франции не могли больше ничего сделать.
Но опять повторюсь, надо с врачами разговаривать на эту тему, сами они ничего не предложат (я про компенсации).
Marta_ вне форумов  
  #17
Старое 16.02.2014, 16:51
Мэтр
 
Аватара для visuna
 
Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
Www.matricelabinnove.com
Вот еще предложили сделать анализ,выявляющий проблемы при имплотации.Он тоже не покрывается страховкой.
visuna вне форумов  
  #18
Старое 16.02.2014, 16:59
Мэтр
 
Аватара для Натуся
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 1.229
visuna, у меня пока еще до ЭКО не дошло, вторая естественная (почти естественная, до этого было 3 месяца на Кломиде) сорвавшаяся беременность: первый раз анэмбриония, второй раз 7 недель нет сердечной деятельности, ну и не считая одной биохимической замеченной случайно тестом. Доктор сказал, что 3 раза ждать не будем, как здесь принято, назначит нам с мужем более "глубокие" анализы, а я хочу попросить все, что можно на генетику сделать, кроме кареотипа. Поэтому интересуюсь этим вопросом. Покрывается или нет сраховкой не важно, сил уже нет. Я тут смотрю девочки с невынашиваемостью ушли в беременный раздел, хочется надеяться на новый и удачный раз, но к сожалению мне 35 и беременею я редко и неметко. 2 неудачные за 2 с половиной года. Простите за негатив в теме.
Натуся вне форумов  
  #19
Старое 17.02.2014, 19:14
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 06.06.2013
Сообщения: 319
Посмотреть сообщениеНатуся пишет:
visuna, у меня пока еще до ЭКО не дошло, вторая естественная (почти естественная, до этого было 3 месяца на Кломиде) сорвавшаяся беременность: первый раз анэмбриония, второй раз 7 недель нет сердечной деятельности, ну и не считая одной биохимической замеченной случайно тестом. Доктор сказал, что 3 раза ждать не будем, как здесь принято, назначит нам с мужем более "глубокие" анализы, а я хочу попросить все, что можно на генетику сделать, кроме кареотипа. Поэтому интересуюсь этим вопросом. Покрывается или нет сраховкой не важно, сил уже нет. Я тут смотрю девочки с невынашиваемостью ушли в беременный раздел, хочется надеяться на новый и удачный раз, но к сожалению мне 35 и беременею я редко и неметко. 2 неудачные за 2 с половиной года. Простите за негатив в теме.
Натуся, считается, что 80% беременностей, которые срываются до 8 недели, срываются по причине качества эмбриона. Извините, может быть, Вы писали, но я уже забыла, Вы делали мужу спермограмму? Нет ли с ней проблем?
Annaelle вне форумов  
  #20
Старое 17.02.2014, 19:24
Мэтр
 
Аватара для Натуся
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 1.229
Annaelle, делали два раза с перерывом в почти 2 года, все показатели в норме кроме морфологии 14% всего нормальных по строгой классификации. Но мой доктор считал это минимумом фертильным. У меня осенью было 3 месяца на Кломиде стимуляция первая, ничего не получилось. На начало года была назначена ИИ на Гонале, а тут вдруг сюрприз в естественном цикле. Все началось лчень хорошо, ХГЧ отлично рос, у меня правда поддержка была Утрожестаном сразу (может поэтому дотянула до 7 недель). Ну а на контрольном УЗИ в пятницу сердцебиения нет, эмбрион есть, соотвествует сроку. На среду еще одно контрольное УЗИ, но я конечно иллюзий никаких не питаю. Поэтому готовлюсь к разговору, хочу попросить два анализа на генетику спермы, ну и естественно кареотип. Может мне прямая дорога на ЭКО, и смыл изводить меня стимуляциями и ИИ. Ощущение, что время просто немыслимо быстро летит, а я топчусь на одном месте. Добавлю, у меня сейчас новый доктор с лета, он не тянет время, сначала меня это пугало, а сейчас думаю и правильно.
Натуся вне форумов  
  #21
Старое 17.02.2014, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Посмотреть сообщениеНатуся пишет:
Annaelle, Может мне прямая дорога на ЭКО, и смыл изводить меня стимуляциями и ИИ. Ощущение, что время просто немыслимо быстро летит, а я топчусь на одном месте. .
Очень сочувствую вам!!!
Я не очень опытный товарищ в эко, но если у вас есть оплодотворение и приживление аж на несколько недель, то как вам эко поможет? Классика жанра - сперматозоид не может встретиться с яйцеклеткой. (Непроводимость труб или что-то такое..) их помещают в одну пробирку. Вот и все.
Я вот сама, по правде говоря, не очень понимаю: для женщины эко может улучшить качество яйцеклетки? Для мужчины - только условно в центрифуге при ЭКО немного отрбраковывают, при ИКСИ, ИМСИ больше выбраковывают. Но не все проблемы спермы через эти методы решаемы?
А время хоть и летит, но за ваш возраст многие девочки дорого бы дали..
у вас все будет хорошо!!! Вы же не сидите сложа руки!
Lena Gor вне форумов  
  #22
Старое 17.02.2014, 23:40
Бывалый
 
Дата рег-ции: 11.04.2011
Откуда: kiev-idf
Сообщения: 114
Natali_1110, Искренне Вам желаю, чтобы следующая попытка была удачной!
safora вне форумов  
  #23
Старое 18.02.2014, 00:03
Мэтр
 
Аватара для Natali_1110
 
Дата рег-ции: 12.11.2012
Откуда: Six-Fours-les-Plages
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеsafora пишет:
Natali_1110, Искренне Вам желаю, чтобы следующая попытка была удачной!

Спасибо, safora! Это взаимно
Natali_1110 вне форумов  
  #24
Старое 19.02.2014, 15:14
Бывалый
 
Дата рег-ции: 11.04.2011
Откуда: kiev-idf
Сообщения: 114
Марта_, огромное спасибо за Ваш подробный ответ. Подскажите, пожалуйста, сколько времени нужно ждать первый прием в этой клинике?
safora вне форумов  
  #25
Старое 19.02.2014, 15:50
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.198
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Тема закрыта т.к. достигла 99 страниц.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Время в пути Люляшка Транспорт и таможенные правила 5 22.08.2008 15:27
Тупики "Третьего пути" sole25 Обо всем 0 09.06.2004 17:05


Часовой пояс GMT +2, время: 04:17.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX