Адаптация, интеграция...

[Fellici]

А гроб-то как называют, а? Домовина, вот как!!!!

[Skif]

Ирына13, боюсь, прогорит наш бизнес:цонфусед:!

Всё таки поможет закапывание интеграции и адаптации или нет? Про кладбище даже и не спрашиваю.

КУЗЯ, если клиентов закапывать и не выкапывать, то по крайней мере сами излечитесь от ностальгии (главное работать по предоплате).

[Клюква]

Давайте уже как-нибудь в более жизнеутверждающую сторону поворачивать, а? А то мне дискуссия начинает напоминать ночные рассказы в пионерлагере под одеялом про кладбище. Жуть.
Вот например. Получается, что практикующим агрономам не грозит хандра.

[Beyzn]

Давайте уже как-нибудь в более жизнеутверждающую сторону поворачивать, а?

Так мы это и делаем, по сути. Вскрывая бессознательные (или утаиваемые) доселе фантазии.

А то мне дискуссия начинает напоминать ночные рассказы под одеялом про кладбище в пионерлагере.

Таким образом дети и подростки вдали от дома борются со страхами и тревогами.

[КУЗЯ]

КУЗЯ, ну Вы же любите цветы? Орхидеи? Это уже и есть - общение с землей!! Зачет!

Fellici, так и я туда же. Я их умерщвляю для букетов. Ууууу

КУЗЯ, если клиентов закапывать и не выкапывать, то по крайней мере сами излечитесь от ностальгии

Скиф, излечимся без сомнения, главное, какую-нибудь новую, замещающую заразу не подхватить!

[Клюква]

У кого еще маниакальные защиты? Я с ними к гадалкам дорожку протопчу.

lenegre, Вы вот так с ходу нащюпали в своём сознании 'маниакальные защиты'? Правда проваливаете любой самостоятельный проект, как там было сказано? Хорошенько подумайте.

[Beyzn]

Fellici, так и я туда же. Я их умерщвляю для букетов. Ууууу

Не могу тут не заметить, что цветы - это половые органы растений. Какой изощренный садизм! хехе
На самом, деле, Кузя, Ваш случай с умерщвлением цветов это яркий пример того, как смерть находится на службе у жизни, а ненависть, соответственно, на службе у любви, сплетаясь с нею в единое целое. Проблемы начинаются, как я уже отмечал, когда происходит их распад под действием ненависти; тогда начинается амбивалентность и прочие прелести, включая ностальгию.

[Beyzn]

Всё таки поможет закапывание интеграции и адаптации или нет?

На коротких сроках - да, как правило. Чем все и пользуются. И без конца ловятся на этом. А в долговременной перспективе имхо нет. А в супердолговременной опять-таки, скорее, да. Когда все таки доходит, что утраченное утрачено безвозвратно: тут сама реальность буквально заставляет смириться. Хотя и не всегда. Типичное проявление этого "не всегда": "хочу умереть на Родине". И, в любом случае, в супердолговременной перспективе уже, собственно, не закапывание действует, а неумолимое давление реальности. Резюме: на закапывании ностальгии нормальную жизнь построить очень трудно.

[Iryna13]

КУЗЯ, если клиентов закапывать и не выкапывать, то по крайней мере сами излечитесь от ностальгии (главное работать по предоплате).

Вы просто мои мысли прочитали.


Beyzn, спасибо за разъяснение.

[AgnèsR]

а у меня как будто нет ностальгии. у меня есть периодически кризисы непонимания моей теперешней ситуации, такие слабостные срывы, меня очень раздражают мелочи жизни вроде дурацких работ, отсутствующих друзей. но такие же кризисы насколько я себя помню у меня и в россии всегда были по разным причинам. а еще потом после кризисов бывает что-то что меня успокаивает, веселит, держит. наверное, это правда, что главное - внутри человека. еще достаточно трудно поддреживать отношения с мамой, но это тоже было и раньше.
то, что мне действительно с трудом дается (но так было и в россии в меньшем обьеме), это общение с людьми не глубокое, а просто легко-приятное в коллективах. и принятие своих лимитов.
очень понравилось то что студентка написала: самый большой кайф здесь это от полной ответственности за свою жизнь. и я думаю, второй кайф состоит в попытке по возможности продолжать общаться с людьми на русский, а не французско-закрытый манер.

[Allin]

А как же?! Это классика! Это одна из первых обнаруженных, описанных и осмысленных защит. Этой защите посвящено неисчислимое множество работ.

Не напрасно я иногда говорю себе: "какое счастье, детка, что у тебя совсем нет памяти". Жаль только, что хорошие книги забываю уже несколько месяцев спустя.
Beyzn, для вас-то классика, а мне никогда она не попадалась на глаза. Чего бы почитать?

[Траута]

Ох, спасибо! Давно так не смеялась до слез. Скоро пойду закапываться ради эксперимента.

Irina 13, я с Вами очень часто соглашаюсь. А в данном вопросе, тем более.

и я думаю, второй кайф состоит в попытке по возможности продолжать общаться с людьми на русский, а не французско-закрытый манер.

Сложно. Это для нас французско-закрытая манера. А для молодого поколения, ну совсем двадцатилетних, поучившихся здесь и прижившихся-очень открытый стиль общения. Гораздо более свободный, чем принято в России.
Мне иногда приходится так оказываться в кругу французской молодежи с моим корявым французским языком. Совершенно веселые раскрепощенные молодые люди. Как будто не замечают разницу в возрасте ( в хорошем смысле). Сразу оказываешься втянутым и принятым, как свой. Скорее, я зажатая и закрытая.

[Niki M]

А можно глупый вопрос? Все стесняюсь спросить, прямо измучилась.
А закапывают с головой или нет, и как дышат если с головой?

А если что-нибудь попроще для поднятия настроения, например, летом медитация, а зимой с гор на лыжах, вот где кайф так кайф, тем более во Франции. И все красиво - горы, снег, костюмчик, лыжики, красиво съехать, люди вокруг тоже красивые, разноцветные.

[lenegre]

И все красиво - горы, снег, костюмчик, лыжики, красиво съехать, люди вокруг тоже красивые, разноцветные.

И все восторженно так вслед глядят - ах, какой костюмчик, как она съехала! Какая женщина! Черт! Да на родине такого восторга и не вызвать! Так что: какая тут ностальгия!? Все как рукой снимет

lenegre, Вы вот так с ходу нащюпали в своём сознании 'маниакальные защиты'? Правда проваливаете любой самостоятельный проект, как там было сказано? Хорошенько подумайте.

Ну проекты не проваливаю. Хотя часто недовольна результатом. А вообще-то все зависит от проектов - что имеется в виду. Остальное во многом похоже. И кстати, мне было бы интересно такой тест пройти. Я уверена, что обману его на раз-два.

[MARGOO]

А гроб-то как называют, а? Домовина, вот как!!!!

дискуссия начинает напоминать ночные рассказы в пионерлагере под одеялом про кладбище

А можно глупый вопрос? Все стесняюсь спросить, прямо измучилась.
А закапывают с головой или нет, и как дышат если с головой?

А если что-нибудь попроще для поднятия настроения, например, летом медитация, а зимой с гор на лыжах, вот где кайф так кайф, тем более во Франции. И все красиво - горы, снег, костюмчик, лыжики, красиво съехать, люди вокруг тоже красивые, разноцветные.

Тема переехала в Девичий, прошу все же воздерживаться от оффтопика.

[Fellici]

MARGOO, домовина - с домом имеет все ж общий корень. Связь прямая, на мой взгляд.

[Maury]

camilla,
Мне думается, что степень "подверженности" все-таки одинакова и, скорее зависит от возраста уезжающих, чем от их половой принадлежности.
Однако, "деструктивной тоске", как выразился Skif, и если такая все же существует, на мой взгляд, более подвержены женщины, (я абсолютно согласен со Skifом) в силу разницы мужской и женской психики, и наличия в арсенале мужчины более простых и более эффективных средств снятия стресса.
Что же касается, легкости адаптации/интеграции, здесь я тоже не усматриваю "половую" связь. И потом, адаптация и интеграция не идут вместе. Они преследуют разные цели и задачи. В успешности в обоих очень важна мотивация, это безусловно, но затем "пути расходятся" и будут зависеть от разных факторов. Мы уже этого касались ранее, так что не буду повторяться.
Что бы показать существующее разнообразие (а заодно и мирное сосуществование) "интегрированных/не интегрированных" среди мужской части форума продолжу абстрактный пример Skifа:
ну вот накрыла меня тоска кручинушка, хоть волком вой, пошел я в ашан, купил там водки (русской, я польскую не пью!) выпил стакан... выпил два, выпил три... по "ностальгировал"... проснулся утром в состоянии (как отвратительно в России по утрам) и понял, что могу я напиться до поросячьего визгу, что я "хоть бывшая, но подданная русская, она такая же москвичка, как была"! Не интегрировался (!) И ЧТО? И НИЧЕГО! Это мне жить ну ни разу не мешает!
П.С. Кто-нибудь еще помнит замечательный фильм эпохи 90-х "Окно в Париж"? Там был чудесный эпизод про "ностальгирующего" русского иммигранта...

[Траута]

П.С. Кто-нибудь еще помнит замечательный фильм эпохи 90-х "Окно в Париж"? Там был чудесный эпизод про "ностальгирующего" русского иммигранта...

Там много смешного. Но "ностальгирующего" русского эмигранта было искренне жаль. Так, слезы сквозь смех.

[Beyzn]

Мне жаль, что тема теперь находится в "девичьем разделе". Такое "понижение в ранге" сильно обесценивает написанное здесь в глазах у многих и многих. А, на самом деле, у всех.

[MARGOO]

Мне жаль, что тема теперь находится в "девичьем разделе". Такое "понижение в ранге" сильно обесценивает написанное здесь в глазах у многих и многих. А, на самом деле, у всех.

Мне тоже очень жаль. Я всегда с большим сожалением переношу темы в Девичий...
Но сами участники темы способствуют этому. Как Вы считаете, это достойно этой темы, если бы она находилась не в Девичьем?

MARGOO, домовина - с домом имеет все ж общий корень. Связь прямая, на мой взгляд.

[Tora]

Тему перенесла не я, но я много раз взывала и предупреждала, чтобы не допустить переноса темы в девичий... Жаль, что не услышали

[Beyzn]

Как Вы считаете, это достойно этой темы, если бы она находилась не в Девичьем?

Безусловно, достойно. Эта ассоциация Fellici имхо вовсе не является трепом или стебом. Парадоксально, но она не являлась бы стебом даже если сама Fellici хотела бы только лишь пошутить ею, что, кстати, мне кажется сомнительным. Это развитие направления, которое получила тема, направления неожиданного для большинства и несколько зловещего. Я бы, наоборот, назвал эту ассоциацию ценной. По-моему,Fellici на ней, что называется, "пробило на понимание". При обсуждении таких непростых и пугающих вопросов, как связь ностальгии со смертью, между прочим, неизбежны всякие "разрядки" неизбежно возникающих напряжений в виде шуток, легкомыслия и болтовни. И конфликтов, между прочим. Тут можно провести аналогию с серьезной лекцией. Преподаватели отлично знают, что невозможно удерживать внимание аудитории постоянно, что бы не говорилось. Всегда после периода сосредоточенности и углубленного слушания в некоторый момент начинаются смешки, шепот, болтовня и прочее. Это разряжается накопленное напряжение, порожденное возбуждением слушателей, особенно если материал "эмоционально заряжен". К этому момент рекомендуется пошутить, отвлечься, заговорить о чем-нибудь легком и т.д.

[Fellici]

MARGOO, ну как же? Смотрите - пословица - "На чужбинке, словно в домовинке", еще одна "Дома нет, а домовище будет", «Отечество – это зыбка твоя, колыбель твоя и могила, дом и домовина, хлеб насущный, вода животворная». В. Даль., как же нет связи-то???

[Fellici]

Beyzn, стеба не было ни на минуту.

Между кладбищем и домом есть глубокая и напряженная связь. Дом и домовина происходят от одного корня и это подтверждает интуицию Хайдеггера, который нашел смелость сказать, что путь на кладбище - это путь домой, что в смерти человек находит и определяет самого себя

http://www.philosophy.ru/library/uva...n4uni04_1.html
Б.В. Марков РАЗЛИЧЕНИЕ ЖИВОГО И МЕРТВОГО (теория и техника)

[Траута]

Позвольте мне поддержать Fellici и Beyzn.
С большим интересои слежу за развитием темы, стараясь не мешать развитию и течению обсуждения. Beyzn абсолютно прав в своем посту 1582. И ведет твердой рукой направление беседы, в том числе, и эти шутки (на самом деле разрядка). Вот и здесь Beyzn прав. Да, уточняю, это всё был не оффтоп. А необходимость в данный момент.
У меня стойкое ощущение, что мы можем быть участниками научного исследования. Кстати, неплохой материал уже набрался.
И беседа из под контроля не вышла. Обманчивое это впечатление.

[Beyzn]

У меня стойкое ощущение, что мы можем быть участниками научного исследования.

Не моего.

[Skif]

Не знаю, я поддерживаю Беызна, разрядка была просто необходима, поскольку разговор пошел об очень тонких и не очевидных для нас, не специалистов, связях и зависимостях, но сам разговор очень интересный (для меня по крайней мере )

Вчера смеялся почти до до слез

[Fellici]

Странно. я вообще ничего смешного не видела в разговорах около закапывания...

Кстати, еще закапывали тех, в кого молния попадала, помните? Земля снимала разряд...

[lenegre]

Мне жаль, что тема теперь находится в "девичьем разделе". Такое "понижение в ранге" сильно обесценивает написанное здесь в глазах у многих и многих. А, на самом деле, у всех.

Совсем нет. Не место красит человека и так далее...
А если честно, не понимаю, почему девичий воспринимается, как наказание, ранги... Кроме того, девичий - не мужской, тут нормально, вполне светло и людно.

[Траута]

Не моего.

Beyzn, ну конечно же. Даже мысли такой не было. Просто это говорит о классе. Церемонно снимаю шляпу.
Fellici, я вчера слезами обливалась от смеха. Отличный способ взглянуть на ностальгию с весёлой стороны.