Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Iryna13]

Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?

а вас лично это почему интересует? Что вы еще хотите знать обо мне?

[MariaM]

а вас лично это почему интересует? Что вы еще хотите знать обо мне?

Меня интересует, подтверждают ли делом люди, которые считают, что не нужно слишком долго тянуть безнадежно больных, свои слова о том, что себе они такого бы не пожелали.
И если нет, то по какой причине.
Интересует как работает психология людей.

Врачи тянут больных не из-за денег и не из-за статистики, а из этики ценности любой жизни, даже обреченной.
Иногда бывают перекосы (или что кому-то кажется перекосами), потому что этические вопросы не всегда однозначны (поэтому зачастую собираются комиссии, и не всегда члены комиссий согласны между собой). Если все было бы так просто, то и эвтаназию бы давно разрешили.
Поэтому гораздо проще озаботится своём будущим самому, так как каждый может оказаться в такой ситуации причём в любой момент.

[Iryna13]

MariaM, меня тянуть в старости не будут, а случиться что-то ранее наступления старости-на органы разберут. Об этом я уже давно позаботилась. И все родные в курсе. Как работает психология оставьте разбираться профессиональным психологам. А я просто не хочу заставлять страдать моих родных и ломать им жизнь.

[Marine Saf]

MariaM, меня тянуть в старости не будут, а случиться что-то ранее наступления старости-на органы разберут. Об этом я уже давно позаботилась. И все родные в курсе. Как работает психология оставьте разбираться профессиональным психологам. А я просто не хочу заставлять страдать моих родных и ломать им жизнь.

Интересно узнать поподробнее. Я бы тоже так организовала свою старость или болезнь. Никто ведь заранее не знает в каком возрасте наступит капут.

[Droopy]

Droopy, Iryna13, а вы составили directives anticipées pour les dernières volontés en terme de soin en fin de vie?

Обязательно составлю.
И укажу, где лежит ключ от квартиры, где деньги лежат, пока еще помню.

[sirniki]

У меня не сложилось впечатление что прям таки вытягивают с того света. Есть протокол, по которому выполняют те или иные манипуляции, но в протоколе нет ограничения по возрасту, до такого возраста выполняет, после нет. Просто люди в возрасте чаще попадают под такой протокол, в силу своего здоровья. Но, в протоколе есть ограничение, когда больше ничего не делают, это если какой-то процент головного мозга умер, тогда больше ничего не предпринимают, поэтому и делают МРТ.
Реанимационные мероприятия тоже проводят вне зависимости от возраста, а в зависимости от ситуации, мед работник не может не выполнить протокол только потому что клиент в возрасте.
Но, на мой взгляд, все равно это так медленно проводят,что те кому суждено умереть - умирают, а остальные живучие, они и без этих мероприятий останутся жить.

[Monika]

У меня не сложилось впечатление что прям таки вытягивают с того света. Есть протокол, по которому выполняют те или иные манипуляции, но в протоколе нет ограничения по возрасту, до такого возраста выполняет, после нет. Просто люди в возрасте чаще попадают под такой протокол, в силу своего здоровья. Но, в протоколе есть ограничение, когда больше ничего не делают, это если какой-то процент головного мозга умер, тогда больше ничего не предпринимают, поэтому и делают МРТ.
Реанимационные мероприятия тоже проводят вне зависимости от возраста, а в зависимости от ситуации, мед работник не может не выполнить протокол только потому что клиент в возрасте.
Но, на мой взгляд, все равно это так медленно проводят,что те кому суждено умереть - умирают, а остальные живучие, они и без этих мероприятий останутся жить.

Ещё ничего не будут делать, если больной сам согласится. Тогда его перестают кормить, дают только немного геля вместо воды. И человек умирает сам, от болезни, голода и жажды.

[sonnisse]

Ещё ничего не будут делать, если больной сам согласится. Тогда его перестают кормить, дают только немного геля вместо воды. И человек умирает сам, от болезни, голода и жажды.

Это где такие зверства происходят?

[Iryna13]

Это где такие зверства происходят?

тоже удивило

[Azzaz]

Это где такие зверства происходят?

это не зверства, это нормальная практика в некоторых странах, в Канаде, к примеру. Человека перестают мучить постоянным поддержанием состояния овоща, отключают постоянную подпитку и он угасает. Просто помогают уйти без продления страданий

[sonnisse]

это не зверства, это нормальная практика в некоторых странах, в Канаде, к примеру. Человека перестают мучить постоянным поддержанием состояния овоща, отключают постоянную подпитку и он угасает. Просто помогают уйти без продления страданий

От голода и жажды? При этом «больной сам согласился».

[MariaM]

Человека перестают мучить постоянным поддержанием состояния овоща, отключают постоянную подпитку и он угасает.

Если «больной сам согласился», то речи о состоянии овоща не может быть.

[wrabbit]

престарелый отец моей знакомой во Франции, находясь в доме престарелых, уже месяц ничего не ест. вначале ему ставили капельницы, сейчас уже нет. при этом похудел только на 3 кг. и да, он в здравом уме

[Ren]

Что-то такое впечатление, что никто из присутствующих не слышал про syndrome de glissement.

[maman N]

А можно это обсуждать в другой теме?

[Dreamfall]

А можно это обсуждать в другой теме?

Конечно, но по-моему медицина во Франции строго все следуют по протоколу.

[Small_birdie]

А можно это обсуждать в другой теме?

Я тоже за то, чтоб тему 100-летних маразматиков тут не обсуждать.
До 100 лет доживут не все, и те, кто доживёт, не все станут маразматиками.

Всё равно, что обсуждать вероятность смыва Европы в результате наводнения из-за всемирного потепления. Но если больше нечего, то что ж делать...

[maman N]

Обслуживание в домах для престарелых и состояние людей в самом конце жизни - отдельная большая тема.

[Droopy]

У моего мужа есть давнишняя клиентка. Старинная жительница квартала. Сейчас ей 102 года. Она уже не выходит из дома, просто больше не встает с кровати. Ей доставляют еду на дом, приходят медсестры. Она сама говорит,что ждет, когда ее "заберут" из этого мира. Ибо это для неё не жизнь. Она выходила из дома до последнего, всегда накрашена, хорошо одета, при параде. Но в этом году слегла. И это для неё на самом деле в тягость.

[maman N]

Сейчас ей 102 года. Она уже не выходит из дома, просто больше не встает с кровати. Ей доставляют еду на дом, приходят медсестры. Она сама говорит,что ждет, когда ее "заберут" из этого мира. Ибо это для неё не жизнь

У одной маминой подруги маме 104 года, она живёт в Москве с детьми и хоть и физически слабая, но она окружена семьёй и радуется жизни и вся её семья радуется. Жизнь ей в радость.

[Iryna13]

maman N, да пусть тетушка ещё 100 лет проживёт, если у неё мозг жив и она радуется жизни

[maman N]

maman N, да пусть тетушка ещё 100 лет проживёт, если у неё мозг жив и она радуется жизни

Разница в менталитетах. Не хотеть жить потому что больше нет сил выходить намазанной куклой при параде (в этом ли смысл жизни?) и по всей видимости живёт одна и сама себе радовалась и своему "парадному виду" и, когда дорог сам по себе человек близкий в любом состоянии - это не одно и тоже.
Моя коллега в последний год жизни не хотела видеть своего отца вообще потому что у него был Альцгеймер в лёгкой форме, но всё равно "отец не тот, с ним не такое общение, хочу запомнить его таким, каким он был раньше потому не езжу к родителям и не хочу с отцом общаться по телефону". У них при этом всегда были прекрасные отношения, но просто то, что это уже не совсем её отец, стало быть не надо с ним видиться, чтобы о нём сохранилась картинка. Так вот в последний год перед смертью отца и не видела и никого это не шокирует, даже наоборот, это нормально. А в нашем менталитете такое осуждается.

[sirniki]

Пару лет назад, я наблюдала в скорой ситуацию, когда привезли отца семейста 55 лет, после попытки суицида, мозг умер на процент, после которого уже не реанимируют и случаев возвращения к жизни с таким процентом не наблюдалось еще в мире, просили взрослых детей разрешить пересадку органов, т.к. мозг уже не функционирует, а органы еще живы и могу спасти кого-то. Но родственники все тянули-тянули, ждали, пока преедет последний сын, чтобы он тоже разрешил. В общем, без разрешения всех родственников, никто никакие органы забирать не будет.

[blanca94]

Пару лет назад, я наблюдала в скорой ситуацию, когда привезли отца семейста 55 лет, после попытки суицида, мозг умер на процент, после которого уже не реанимируют и случаев возвращения к жизни с таким процентом не наблюдалось еще в мире, просили взрослых детей разрешить пересадку органов, т.к. мозг уже не функционирует, а органы еще живы и могу спасти кого-то. Но родственники все тянули-тянули, ждали, пока преедет последний сын, чтобы он тоже разрешил. В общем, без разрешения всех родственников, никто никакие органы забирать не будет.

Это если родственники есть. А у меня вся родня в Москве. Пока доедут, мои органы сто раз растащить успеют. Вот запишусь в этот список чтоб ничего никому не давать. А то много их таких желающих. А я потом мучайся

[Klassnaia]

blanca94, а Вы думаете Ваша печень столетней девушки будет кому то нужна? А меньше Вы жить, я думаю, не согласны!

[blanca94]

blanca94, а Вы думаете Ваша печень столетней девушки будет кому то нужна? А меньше Вы жить, я думаю, не согласны!

Классная, так есть же еще и всякие аварии, кирпичи которые на голову откуда то падают - от этого же я не застрахована!

Незнаю, мне от самого факта жутко становится - вот как представлю лежишь себе такая, свежеумершая, даже остыть еще по человечески не успевшая а на тебя уже со всех сторон локтями толкаясь стервятники со скальпелями слетаются органы выклевывать. Вот от одной мысли холодный пот прошибает.

[Azzaz]

Дамы, тема становится все более остросюжетной

[Marine Saf]

Дамы, тема принимает остросюжетное развитие

На самом деле я двумя руками за если мои органы спасут чью то жизнь. Кстати, я не курю и бухаю в меру. Или, если пойдут на пользу науке. Все прививки, которыми мы привиты и благодаря которым мы не заболели всякими немприятными болезнями, они ведь тоже на ком то тестировались. Ну и всякие лекарства в том числе. Да даже если студент-хирург потренируется на мне разрезать трупик в нужном месте или найти какой орган, пусть лучше так чем ошибиться на живом человеке на операции. Мне то уже будет все равно.

[Sasa]

На самом деле я двумя руками за если мои органы спасут чью то жизнь..

Я вообще не представляю,как может быть иначе?!

[Iryna13]

Sasa, Marine Saf, хорошая компания тех, кого не впустят в рай, собирается