Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.03.2015, 22:04
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Nathalia, в Желтых страницах посмотрите телефон, должен быть.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.03.2015, 22:11
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.384
Nathalia, ищите номер кампюса
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.03.2015, 17:42
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Nathalia, у меня также было, никакого ответа. А когда позвонила, сказали, что я зачислена.
Почему вы не можете найти номер АФПА вашего города?
Посмотреть сообщениеStella6462 пишет:
не стоит судить о чем то не зная.
все может быть, зависит от специальности.
Я тоже год ждала.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.03.2015, 18:50
Мэтр
 
Аватара для Nathalia
 
Дата рег-ции: 26.03.2003
Откуда: Kiev-Brest
Сообщения: 1.514
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
nevelena, сегодня я нашла номер нашей АФПА в желтых страница и позвонила. Вместо ответа - номер изменился, звоните на 3937 (или 3936, не запомнила). Но на это общий номер АФПА и я по нему ужу звонила!
Короче, сегодня съездила к ним лично. Сложилось впечатление, что мое имя у них на слуху. Или они работают сейчас со списками. В любом случае, как только я сказала свое имя, сразу же назвали мой адрес. В общем, сказали ждать: пока мест для безработных нет, т.к. пока нет финансирования от региона. Ждут ответ. Если не будет финансирования, следующие должны начаться в сентябре. И вот когда будут деньги, они пригласят на тесты и собеседование
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nathalia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.03.2015, 21:13
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
AFPA не очень быстро раскачивается. Если я не путаю, меня в июле направили на курсы, в августе я прошла тесты, учеба должна была начаться в октябре. В итоге я до ноября не была уверена, куда именно меня зачислили (потому что пытались зачислить одновременно в две группы, периоды обучения которых пересекались), и окончательно все определилось буквально за неделю до начала занятий.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.03.2015, 21:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для katisha
 
Дата рег-ции: 01.02.2013
Откуда: Sélestat
Сообщения: 221
Teilloise, После двухдневного собеседования в РЕ сотрудница позвонила напрямую в АFPA и просила записать меня. В компьютере эта опция была закрыта. Меня записали, записали мою электронку и сказали ждать. Больше никакой информации. Записали меня в прошлую пятницу. Курсы начинаются 13 апреля!
katisha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.03.2015, 21:28
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Посмотреть сообщениеkatisha пишет:
Курсы начинаются 13 апреля!
Ну да, если вовремя начнутся :-).

Я даже не звонила, я ходила туда. Познакомилась с преподавательницей, только от нее и получала кое-какую информацию. Кстати, только благодаря этому попала в итоге в ту группу, в которую хотела.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.03.2015, 21:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для katisha
 
Дата рег-ции: 01.02.2013
Откуда: Sélestat
Сообщения: 221
Teilloise, Мои курсы в 40 км от меня. Поеду искать!
katisha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.03.2015, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
katisha, я Вас не агитирую пользоваться моими полупартизанскими методами :-). Но надо либо смириться с тем, что AFPA работает медленно и не всегда предсказуемо, либо связываться с ними напрямую, без посредников в виде PE или центрального офиса.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.03.2015, 22:32
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2013
Сообщения: 290
Поделюсь моим опытом. Как я понимаю acceuil работает каждый день, перерыв на обед, как у всех. В общем я с утреца села на поезд и приехала в центр около 9 часов. В итоге в этот же день получила дату первого рандеву и тестов, которые мне назначали где-то через две недели. Потом еще через неделю тесты, и затем почти через месяц встреча и собеседование с психологом и куратором группы. После которого мне сразу и сказали, что они одобряют мою кандидатуру. Не ждала никаких 1,5 года в очереди.
Последнее собеседование прошла в середине октября и в конце ноябре приступила к обучению.
Все везде по разному, но лучше двигаться самим и лично, через телефонную связь могут опять тянуть волынку.
Так что советую преодолеть 40 километров, оно того стоит. ИМХО.
Larabelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.03.2015, 00:52
Бывалый
 
Дата рег-ции: 11.06.2011
Откуда: 85 France Vendée
Сообщения: 153
Larabelle, я эти полтора года, туда как на работу ходила и напоминала "двигала" своей мотивированностью мою очередь. Мне при тестах , которые тоже пришлось еще ой как повыбивать, было сказано : посмотрите какая стопка досье в очереди! от 2-х лет люди ждут...А вы такая скорая прям счас хотите. Потом когда моя очередь подошла, финансирование закрыли и обучение отменили. С чем меня и поздравили ((( и только благодаря проявленной мотивации предложили чуть позже другой подобный курс. Я согласилась, его тоже отменили. Я подала досье в соседний крупный город , там мест больше но и очередь своя немаленькая. К счастью финансирование в последний момент дали и группу снова набрали. Я 4 месяца проучилась,вместо 9 мес как все, ушла с курса на контракт по специальности, потом сдала успешно экзамен и получила диплом.

а вы пишите
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
Не ждала никаких 1,5 года в очереди.
не стоит судить о чем то не зная.
Stella6462 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.03.2015, 21:52
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2013
Сообщения: 290
Посмотреть сообщениеStella6462 пишет:
не стоит судить о чем то не зная.
Извините, если нечаянно обидела, не хотела никого оскорбить. Просто желала другим показать, что все возможно, в том числе быстро. Как то так. Все регионы разные, финансирование и возможности не во всех регионах одинаковое. Надо отталкиваться от ситуации и все.
Хотелось поделиться, что лучше проявить личную инициативу непосредственно на месте, чем телефонные звонки в никуда. Не больше.
Моя специальность Comptable Gestionnaire. Насколько на нее очередь я не знаю.
Поделилась моим опытам, никого не осуждая, просто приведя слова в противовес. Все возможно.
Larabelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.03.2015, 22:52
Мэтр
 
Аватара для alinda
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: Paris-IdF
Сообщения: 2.110
Посмотреть сообщениеStella6462 пишет:
не стоит судить о чем то не зная.
Я тоже не ждала, курсы предложили в октябре - в ноябре получила приглашение.
В группе же есть люди которые ждали более года. От чего это зависит не знаю.
Но я к тому - что все возможно!
__________________
Мои птички:
08.12.2007
04.12.2013

________________
Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин.
alinda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.03.2015, 22:55
Мэтр
 
Аватара для alinda
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: Paris-IdF
Сообщения: 2.110
Larabelle, у меня сейчас знакомый проходит процедуру по той же специальности что и Вы - за месяц все решилось! Сдвиг пошел как сам поехал в АФПА, до этого почти год просил в PE - все без толку. Так что Ваш совет очень может быть кстати!
__________________
Мои птички:
08.12.2007
04.12.2013

________________
Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин.
alinda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.03.2015, 23:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2013
Сообщения: 290
Спасибо Alinda. что касается очереди, не знаю насколько верно мое мнение, но я так поняла для одной группы есть распределение мест. Т.е. сколько человек финансируется регионом, сколько через биржу труда, плюс контракты CIF, другой какой-то контракт (кто потерял работу по причине закрытия предприятия - они первоочередники) и т.д.
Все должно быть сбалансировано и лимитировано. Не могут они всю группу финансировать из регионального бюджета. Может быть отсюда и очередь.
Larabelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.05.2015, 21:24
Мэтр
 
Аватара для Nathalia
 
Дата рег-ции: 26.03.2003
Откуда: Kiev-Brest
Сообщения: 1.514
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
Мне мой консультант в РЕ настойчиво предлагает подать досье на обучение по специальности assistante de gestion PMI-PME. Может кто подскажет, насколько это далеко от бухгалтерии? Т.е. я хочу получить BTS по специальности gestionnaire comptable Но мест для безработных у них нет и когда будет не понятно. Я не совсем понимаю, что подразумевает работа ассистентом PMI и какие перспективы после найти работу по этой специальности.
Буду благодарна если поможете прояснить
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nathalia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.05.2015, 21:45
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.384
Посмотреть сообщениеNathalia пишет:
Мне мой консультант в РЕ настойчиво предлагает подать досье на обучение по специальности assistante de gestion PMI-PME. Может кто подскажет, насколько это далеко от бухгалтерии? Т.е. я хочу получить BTS по специальности gestionnaire comptable Но мест для безработных у них нет и когда будет не понятно. Я не совсем понимаю, что подразумевает работа ассистентом PMI и какие перспективы после найти работу по этой специальности.
Буду благодарна если поможете прояснить
Я училась в Грета на BTS CGO, так некоторые занятия (экономика, право, менеджмент, языки и математика) проводили вместе с BTS assistante de gestion PMI-PME. Так они тоже бухгалтерию проходили. Я так поняла что учеба у них была сложнее даже снм у нас. У вас язык на хорошем уровне? С плохим языком там делать нечего. Можете на лето попросить курсы по французскому и математике remise à niveau.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 20.05.2015, 22:21     Последний раз редактировалось Nathalia; 20.05.2015 в 22:29..
Мэтр
 
Аватара для Nathalia
 
Дата рег-ции: 26.03.2003
Откуда: Kiev-Brest
Сообщения: 1.514
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
Marine Saf, а что вы подразумеваете под плохим языком? Я говорю, пишу и читаю на французском. Понятно, что есть ошибки и акцент (я так думаю меня из-за него пару недель назад на работу в бухгалтерию не взяли), но вроде как нормально выражаюсь и понимаю
Я в Украине 13 лет проработала главным бухгалтером. И здесь уже курсы в Грете прошла, но они были без диплома. И на стаже была в бух. кабинете. Но вот работу не могу найти. Думаю, что одна из причин - отсутствии фр. диплома. Теперь думаю, про этого ассистента. Я просто не могу понять в чем конкретно их работа заключается? Если это секретарь по сути своей, меня это не очень то и интересует
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nathalia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.05.2015, 22:29
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.384
Nathalia, я имею ввиду уровень французского. Я пошла на BTS сразу после университетских курсов FLE B1-B2. Но терминов бухгалтерских на FLE не учат конечно. Учтите, что на BTS вы пройдете двухлетнюю программу обучения за 6 месяцев + 2 месяца практики.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.05.2015, 23:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.08.2013
Откуда: 77420
Сообщения: 826
Посмотреть сообщениеNathalia пишет:
Marine Saf, а что вы подразумеваете под плохим языком? Я говорю, пишу и читаю на французском. Понятно, что есть ошибки и акцент (я так думаю меня из-за него пару недель назад на работу в бухгалтерию не взяли), но вроде как нормально выражаюсь и понимаю
Я в Украине 13 лет проработала главным бухгалтером. И здесь уже курсы в Грете прошла, но они были без диплома. И на стаже была в бух. кабинете. Но вот работу не могу найти. Думаю, что одна из причин - отсутствии фр. диплома. Теперь думаю, про этого ассистента. Я просто не могу понять в чем конкретно их работа заключается? Если это секретарь по сути своей, меня это не очень то и интересует
Скажите пожалуйста, а что это за курсы в Грете без диплома? Я просто в сентябре иду на ассистента бухгалтера (4 месяца), вроде и экзамены в конце сдают, думала, после всех курсов дипломы дают. Или эти курсы вообще не котируются?
__________________
11.2014
02.2019
Omnia77 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 21.05.2015, 00:11
Мэтр
 
Аватара для Nathalia
 
Дата рег-ции: 26.03.2003
Откуда: Kiev-Brest
Сообщения: 1.514
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеOmnia77 пишет:
Скажите пожалуйста, а что это за курсы в Грете без диплома?
formation continue. После них не предполагалось никакого диплома. И это было большим разочарованием не только для меня, но и для многих других.
Они тоже длились 4 месяца и оплачивались регионом.
Так что вы просто хорошенько разузнайте что за курсы и какой уровень они дают
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nathalia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.05.2015, 21:50
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.384
Упс..
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 21.05.2015, 00:25
Бывалый
 
Дата рег-ции: 11.06.2011
Откуда: 85 France Vendée
Сообщения: 153
Посмотреть сообщениеNathalia пишет:
Мне мой консультант в РЕ настойчиво предлагает подать досье на обучение по специальности assistante de gestion PMI-PME. Может кто подскажет, насколько это далеко от бухгалтерии? Т.е. я хочу получить BTS по специальности gestionnaire comptable Но мест для безработных у них нет и когда будет не понятно. Я не совсем понимаю, что подразумевает работа ассистентом PMI и какие перспективы после найти работу по этой специальности.
Буду благодарна если поможете прояснить
У них программа на 60-70% примерно совпадает с программой BTS CGO, тоже есть и comptabilité paie sociale etc я училась на BTS CGO но смотрела программу и на assistante de gestion PMI-PME.
Stella6462 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 21.05.2015, 10:21
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.434
Посмотреть сообщениеNathalia пишет:
Мне мой консультант в РЕ настойчиво предлагает подать досье на обучение по специальности assistante de gestion PMI-PME. Может кто подскажет, насколько это далеко от бухгалтерии? Т.е. я хочу получить BTS по специальности gestionnaire comptable Но мест для безработных у них нет и когда будет не понятно. Я не совсем понимаю, что подразумевает работа ассистентом PMI и какие перспективы после найти работу по этой специальности.
Буду благодарна если поможете прояснить
Assistante de Gestion PME-PMI это по сути правая рука руководителя, т.е. вы делаете работу секретаря, что то из бухгалтерии плюс работу помощника (пишете compte-rendu собрания, rapports, всякие note de service, note de synthèse и т.д.). Насчет бухгалтерии, мы начали ее с азов. Так как программа очень сжатая и нужно было за 6 месяцев пройти весь курс бухгалтерии, то нам темы особо не разжевывали, очень быстро все проходили. Я в бухгалтерии ни бум бум поэтому очень рада была что не было промежуточных экзаменов по этому предмету )) Работали мы на курсах в бухг. программе CIEL. Если вам интересно какие именно темы мы проходили по бух. учету, я могу поднять мои записи и подробней вам расскажу, пишите в личку.
Вообще чтобы работать бухгалтером, желательно конечно диплом именно по этой профессии. Но Assistante de Gestion может быть хорошей отправной точкой.
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.05.2015, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Nathalia
 
Дата рег-ции: 26.03.2003
Откуда: Kiev-Brest
Сообщения: 1.514
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
lyuka29, спасибо за разъяснение
По вашему мнению, какой уровень языка должен быть, чтобы учиться апотом и работать по этой специальности? Мне так кажется, что не всякий руководитель захочет взять помощника иностранца, да еще и с акцентом
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nathalia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.05.2015, 15:35
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.434
Посмотреть сообщениеNathalia пишет:
lyuka29, спасибо за разъяснение
По вашему мнению, какой уровень языка должен быть, чтобы учиться апотом и работать по этой специальности? Мне так кажется, что не всякий руководитель захочет взять помощника иностранца, да еще и с акцентом
В Грете где я училась уровень языка должен был быть минимум В2. А вот возьмут на работу или нет, это наверное кому как повезёт и зависит опять же от уровня языка и предыдущего опыта работы
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 21.05.2015, 19:32
Мэтр
 
Аватара для Nathalia
 
Дата рег-ции: 26.03.2003
Откуда: Kiev-Brest
Сообщения: 1.514
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеlyuka29 пишет:
уровень языка должен был быть минимум В2
т.е у вас спрашивали диплом/сертификат для подтверждение уровня?
__________________
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред
Nathalia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.05.2015, 18:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеlyuka29 пишет:
Assistante de Gestion PME-PMI это по сути правая рука руководителя, т.е. вы делаете работу секретаря, что то из бухгалтерии плюс работу помощника (пишете compte-rendu собрания, rapports, всякие note de service, note de synthèse и т.д.). Насчет бухгалтерии, мы начали ее с азов. Так как программа очень сжатая и нужно было за 6 месяцев пройти весь курс бухгалтерии, то нам темы особо не разжевывали, очень быстро все проходили. Я в бухгалтерии ни бум бум поэтому очень рада была что не было промежуточных экзаменов по этому предмету )) Работали мы на курсах в бухг. программе CIEL. Если вам интересно какие именно темы мы проходили по бух. учету, я могу поднять мои записи и подробней вам расскажу, пишите в личку.
Вообще чтобы работать бухгалтером, желательно конечно диплом именно по этой профессии. Но Assistante de Gestion может быть хорошей отправной точкой.
Но если я не ошибаюсь Assistant de direction или Assistant de manager это тоже ведь правая рука руководителя?
Но вот только не могу понять в чем разница между этими 3 профессиями Assistant de gestion PME-PME, Assistant de manager, Assistant de direction.....и что из них лучше всего выбрать?!
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 21.05.2015, 20:23
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.434
Посмотреть сообщениеNathalia пишет:
т.е у вас спрашивали диплом/сертификат для подтверждение уровня?
Почему то мне казалось что я предоставляла сертификат на знание языка, но по всей видимости мне казалось )) я и не помню, 2 года назад дело было
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 21.05.2015, 22:53
Мэтр
 
Аватара для lyuka29
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Откуда: Россия - 95
Сообщения: 3.434
Меня от франц не освободили, чему я в итоге была рада, т.к. если бы я не сдавала экзамены по франц, возможно не набрала бы проходной балл. В общем мне этот synthèse по франц хорошо помог.
__________________
13.11.2011😊
23.10.2017😊
lyuka29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
afpa, афпа


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты в АФПА maman N Работа во Франции 1002 21.01.2019 00:44
АФПА: учёба на заочном chouchounya Работа во Франции 6 03.06.2006 00:24
Курсы АФПА (долгое ожидание) maman N Работа во Франции 24 29.05.2006 10:20
Короткое профессиональное обучение (не АФПА) lyonne Учеба во Франции 49 22.10.2005 19:55
АФПА knopka Учеба во Франции 1 27.06.2003 15:52


Часовой пояс GMT +2, время: 17:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX