Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2

[karivedum]

Швеция отказалась от борьбы с коронавирусом.
Отсюда

Шведы сейчас обсуждают вопрос о введении карантина в детских садах и учебных заведениях - введут, наверно. На них соседи по группе Norden ворчат

[Соседка]

Шведы сейчас обсуждают вопрос о введении карантина в детских садах и учебных заведениях - введут, наверно. На них соседи по группе Norden ворчат

Ну, вот опять какие-то полумеры. Если у британцев нет денег на все необходимые карантинные мероприятия, то это же не значит, что всем теперь прыгать вместе с ВБ с крыши. Тупость, эгоизм и еще, не знаю, что.

[karivedum]

Ну, вот опять какие-то полумеры. Если у британцев нет денег на все необходимые карантинные мероприятия, то это же не значит, что всем теперь прыгать вместе с ВБ с крыши. Тупость, эгоизм и еще, не знаю, что.

Шведы медленно запрягают... Самые быстрые датчане: вовремя спохватились, ввели карантины - у них только 960 больных. В Норвегии припозднились - получили 1308 больных и 3 умерших.

[Соседка]

В Норвегии припозднились - получили 1308 больных и 3 умерших.

Проверила численность населения в Норвегии. Блииин! Почти в два раза меньше, чем в Бельгии, а абсолютное число зараженных больше! Держитесь.

[Tiki]

мой сын отказался покидать на неопределенный срок свою маленькую парижскую квартиру. предпочел остаться в одиночестве в замен на большой дом с садом в глубинке и в кругу семьи. его коллеги с подобными ситуациями приняли тоже решение
они ответсвенные на съемное жилье, относятся серьезно к этому вопросу, а что бывате когда люди оставляют жилье без присмотра на долгое время, мы уже знаем
здравое рассуждение присутсвует

[maryshka]

"Прошёл первый стресс, прошла стадия отрицания, родился интерес. А что будет после?

Сейчас прочитала, что в Венеции стала прозрачной вода в каналах. В другом популярном среди туристов месте, которое сейчас пустует, появились редкие красивые птицы.

Может планета хочет отдохнуть? Она устала от суеты людей, она взбрыкивает штормами и ливнями, она температурит безморозной зимой, она встряхивает себя землетрясениями как собака, которая устала или вышла из воды.

Теперь у Земли аутоиммунное заболевание, и планета выбрала способ излечения: собрать всех дома. Каждого жителя - внутрь своей страны, внутрь своего дома, поближе к родным стенам. Чтоб отдохнули от работы, суеты, вечной спешки.
Чтоб вспомнили о своём здоровье, о настольных играх, о чаепитиях с родителями и детьми. Чтоб испечь пирог, тесто которого требует пятичасового внимания, вместо хот-дога на бегу. Чтоб смотреть, как варится кофе в турке, давно привезённой из путешествия, и неспешно пить его из красивой чашки. Дорисовать картину, переписать рецепты в блокнот, пересадить цветы.

Планета загоняет нас по домам, чтоб мы навели в нём порядок: начиная со своей комнаты, продолжая своими мыслями. Возможно тогда мы начнём ценить. И скоро вернёмся в желанные туристические места, которые пока отдохнут без нас. Весна вдохнёт в них жизнь, обновит свежим воздухом без бесконечных селфи и мусора под ногами. И откроет нам новый мир, который нам нужно начинать беречь уже сейчас, в эту минуту, начиная с самих себя. "

прислали сегодня.. что-то в этом есть..

[azalea]

maryshka, Печкин, интересные заметки.

[Печкин]

Coronavirus crisis

1. Есть ли иммунитет к коронавирусу? Несмотря на много разных мнений и статей экспертов - большинство склоняются к тому что есть. Первоначальные подозрения (в Китае) что люди заражаются второй раз - сейчас считают дефектами тестов, которые в начале были не очень точными. Дополнительный и важный аргумент - раз карантин работает - то иммунитет (может быть не 100% - но значительный) к этому вирусу точно есть.

2. Передают ли вирус те люди у которых нет симптомов? Мы все уже знаем что дети и молодежь ОЧЕНЬ хорошо переносят заболевание. Многие из них носят вирус в себе - но этого не ощущают. Если бы они массово при этом заражали окружающих - карантин бы вряд ли работал! Когда немного кашляющие остаются дома, а сильно кашляющие едут в больницу - распространение вируса останавливается. Яркий пример - провинция Лоди - одно из двух мест, где началась итальянская эпидемия. Там уже все хорошо. Плохо - в других регионах Италии, где карантин был введен ОЧЕНЬ поздно.

3. Каждый больной заражает от 2 до 2.5 человек - это называется коэффициент R0 - и приводит к экспоненциальному росту. Как только удается сделать R0 меньше единицы - все становится управляемо и нестрашно.

4. Все уже поняли, что без смертей в больших странах не удастся обойтись. Важно чтобы было около 1% от заразившихся (Корея, Япония, Скандинавия) вместо 5-7% (Китай, Италия и похоже сейчас Испания). Это, как все понимают - очень большая разница!

5. (С этим не все согласны!!!) Часть экспертов считает - что бы вы не делали в конкретной стране - все равно 70-80% населения заразятся этим вирусом (не зря же ВОЗ назвала это все пандемией!) И те кто согласен с этим пунктом утверждают (вполне логично!) - надо сделать так чтобы они все не заразились в одно время!
Теперь говорим о 5ти разных ответах на пандемию. Очень важно, что каждая из этих стран свою политику продумывала и анализировала разные последствия:

1. Всех под замок и сразу - китайский путь. В провинции Хубэй посадили фактически под замок примерно 60 млн человек. В начале много заболели и много умерли - но сейчас Китай уже 4ый в мире по случаям заражения и скоро уйдет из первой пятерки. Очень сложно понять как закончить этот самый жесткий метод - когда разрешать людям выходить? Что после этого будет? Надо принимать тяжелое решение. Но в Китае нет проблем держать десятки миллионов под замков долгое время. Там все знают что будет если не подчиниться власти. И страна очень богатая - может их без проблем кормить.

2. Карантин+ограничение трафика: это европейский путь. Закрывается все кроме аптек и еды. Офисы на удаленку, школы закрыты. Но ОЧЕНЬ ВАЖНО - промышленность работает - все боятся экономического краха страны. Сразу резко падает R0 - ниже единицы. Но есть два вопрос: А) страны все демократические и народ привык к свободе - как долго вы все население сможете держать в их маленьких квартирках? В) поскольку заводы в основном работают - удастся ли там остановить эпидемию? Короче: в начале все резко хорошо (если не тупить как в Италии) - но как будет дальше - пока непонятно. Вот цитата: ”Сравнивая сравнимое, мы видим, например, что среди трех прибалтийских стран Литва ввела самые жесткие меры — первой объявила карантин, первой закрыла границы, Латвия на втором месте, Эстония на третьем. Ситуация с инфекцией обратная: в Эстонии по состоянию на сегодняшний день 135 случаев, в Латвии — 30, в Литве — 12 (все завозные; community spread еще не начался)."

3. Отслеживание контактов: Южная Корея, Сингапур, Израиль, Гонконг, Тайвань. Требует огромных усилий всех органов государства, большого доверия к властям. Также надо верить что бессипмтомной передачи НЕ ПРОИСХОДИТ. Тогда можно тестировать только найденные контакты. В этих странах вроде бы справились с эпидемией хорошо. Надо помнить, что в Европе (и не только) есть не так много стран, где доверяют Правительству так сильно, как, например в Сингапуре или Южной Корее. Или где население живет под постоянной угрозой и готово быстро мобилизоваться - как та же Корея, Тайвань и конечно Израиль.

4. Британия - яркое и пока единственное исключение. Важно помнить, что в этой стране сильнейшая научная школа именно в инфекционных заболеваниях - это была империя с бессчетными колониями в экзотических локациях - и там возникало очень много болезней смертельных для белого человека. С ними надо было учиться бороться - научились и передают эти знания до сих пор. Есть много факультетов в университетах, где этому учат. Их теория: давайте изолируем людей старше 60ти лет (у которых большая смертность) - а остальные, включая детей, пусть переболеют побыстрее и в легкой форме. Тогда у всей страны возникнет “национальный иммунитет”. Пока R0>2 - более 50% населения заразится очень быстро и так же быстро выздоровеет. Умрет такой же процент как при обычном гриппе (это если удастся хорошо изолировать пенсионеров - что не факт!) А потом, когда возникнет этот иммунитет - R0 упадет ниже 1 и все будет хорошо. Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить! Премьер страны всегда выступает вместе с двумя крутыми экспертами (я читал их биографии - можно доверять) и они очень логичны. Если такое получится - будет Нобелевская премия и место в учебниках истории человечества.

5. Метания в разные стороны: США и Россия пока что яркие примеры. В США - потому что Трамп очень хочет выиграть выборы - а вирус мешает. В России - потому что 22го апреля назначен референдум - и если включить карантин и будет паника - то придется отменять. Лучше всем рассказывать, что все хорошо, пусть они проголосуют - а потом включат ограничения. Украина (про нее никто не пишет) - явно такая же ситуация - метания в разные стороны. Учитывая недоверие к власти и ее слабость - даже непонятно какой путь выбрать.

Остались за скобками Иран - там непонятно вообще что происходит, но похоже умирают тысячи людей и всеобщая паника. Но это неточно.

Непонятно пока почему так тихо в Индии и Африке - там огромные продуктовые рынки, нет гигиены и почти нет медицины. Но зато есть демократия - и скрывать трудно. Что там - фиг его знает!

[IrinaS]

4. Британия - яркое и пока единственное исключение. Важно помнить, что в этой стране сильнейшая научная школа именно в инфекционных заболеваниях - это была империя с бессчетными колониями в экзотических локациях - и там возникало очень много болезней смертельных для белого человека. С ними надо было учиться бороться - научились и передают эти знания до сих пор. Есть много факультетов в университетах, где этому учат. Их теория: давайте изолируем людей старше 60ти лет (у которых большая смертность) - а остальные, включая детей, пусть переболеют побыстрее и в легкой форме. Тогда у всей страны возникнет “национальный иммунитет”. Пока Р0>2 - более 50% населения заразится очень быстро и так же быстро выздоровеет. Умрет такой же процент как при обычном гриппе (это если удастся хорошо изолировать пенсионеров - что не факт!) А потом, когда возникнет этот иммунитет - Р0 упадет ниже 1 и все будет хорошо. Пенсионеров тогда можно выпускать - поскольку у системы здравоохранения хватит мощностей их вылечить! Премьер страны всегда выступает вместе с двумя крутыми экспертами (я читал их биографии - можно доверять) и они очень логичны. Если такое получится - будет Нобелевская премия и место в учебниках истории человечества.

Мне это кажется наиболее разумным.

[Соседка]

Мне это кажется наиболее разумным.

Самое главное: оградили королеву. А вы, граждане, как-нибудь давайте сами-сами, но часть из вас умрет
При этом каждый из тех, кто принимал это решение, наверняка считает себя молодым и здоровым. Особенно, наверное, жители Лондона и других больших городов. Видели бы они легкие на вскрытии, причем не курильщиков ни разу.

[Stroka]

Мне это кажется наиболее разумным.

мне тоже английский подход кажется самым разумным....даже в Англию захотелось на время карантина уехать здесь ощущение, что бьют из пушки по воробьям

[EHOT]

мне тоже английский подход кажется самым разумным....даже в Англию захотелось на время карантина уехать здесь ощущение, что бьют из пушки по воробьям

Там другои подход. Может быть пронесет, а может быть нет. Во втором случае итальяснкии результат окажется и не столь плохим.

А что Вам мешало уехать в Англию на время карантина?

[Stroka]

А что Вам мешало уехать в Англию на время карантина?

А Вы думаете, что я в семье одна и могу действовать исключительно согласно своим желаниям? Нас тут сейчас 4 человека, у одного из которых нет визы в Англию, второй должен работать дома, а третий учиться-заниматься, нужно со всеми считаться для общего блага.

[Ani.Cha]

мне тоже английский подход кажется самым разумным....даже в Англию захотелось на время карантина уехать здесь ощущение, что бьют из пушки по воробьям

у них все позже идет на 10 дней примерно. вот тогда посмотрим. хотя у них и так с больницами не ахти. может все и тихонечко дома и того.. я про старичков

[SophieDan]

может все и тихонечко дома и того.. я про старичков

Зато какая польза для пенсионного фонда!!!

[olena_k]

Вот о чем я ранее говорила, что бы ни сделали, людям все будет не так.
Сначала митинговали в теме, почему правительство не принимает строгие меры. Теперь правительство приняло меры, снова не так. Почему мы должны сидеть дома и сдерживать активность?!
А почему в Китае не выводили на пробежку ни собак ни детей?

[Печкин]

А почему в Китае не выводили на пробежку ни собак ни детей?

Потому что расстрел на месте. А тут некоторые с демократией страх потеряли вообще.

[olena_k]

Потому что расстрел на месте. А тут некоторые с демократией страх потеряли вообще.

Так и я о том же

[olena_k]

А где ссылка на данные по регионам? Я что-то на первой странице не нашла.

[Alena77]

Пришла рассылка от BlaBlaBus о том, что аннулированы все поездки по Франции и Европе.

[Klassnaia]

Только что разговаривала с приятелем, он сокрушался по поводу своей бедной матери.Ей 95 лет, упала, гематома мозга. Привезли в больницу Сент Этьен и прооперировали.
Я понимаю, что надо позаботиться о старушке, но значит и врачи были не так загружены и место в реанимации есть.
А тут некоторые возмущаются ужасной французской медициной и бардаком.

[ZDRASTE]

Вчера.
Подруга прилетела из страны евросоюза к себе во Францию. живёт без фр.гражданства и не в системе CPAM. У неё 10 й день болят бронхи.
Не выдержав накала ,с возросшей паникой, попросила меня позвонить в службу 15
1 По фр. не говорит
2 личного терапевта нет.
позвонила обьяснила про подругу, сказали пусть звонит сама.Будут общаться на английском.
Дело было вечером. Разговаривала она по 30 минут с каждым из службы "15" пока не нашли того ,кто её понимает.Сказали что доктора вышлют , удовольствие за ваши деньги примерно 40 евро.
Звоню ей узнаю о самочувствии и о прибытии врача каждый час.
Не дождалась.

Сегодня.
Врач пришёл в 23ч , обработал руки гелем, надел маску, обувь не снял(В России только одни бахилы спасут от эпиделмии). Общались на английском.
Сказал что бронхит есть , но нет коронавируса.
Тест не сделал , а на палец прикрепил датчик, измеряющий количество кислорода в крови. на основании этого сделал вывод.
заплатила подруга 100 евро.
тариф у SOS доктор 40 евро визит до 20 ч и 100 после....

[Vesta-P]

Мне кажется, только время покажет чей метод, китайская самоизоляция или английская самоэксплзиция. Покажет кто прав. Но с учётом разговоров, что иммунитет к коронавирусу не стойкий, то кажется мне, что пенсионеров в Англии станет меньше, в т.ч. и на троне

[lenegre]

в т.ч. и на троне

Да пусть еще поживут.

[Vesta-P]

lenegre, да там есть кому наследовать :-)

[Eli]

Мой муж находится в группе риска, он уже много лет наблюдается в госпитале в Garches (92). Моя соседка как раз там работает, в том же подразделении. Сегодня я ее увидела издалека, она мне посоветовала к ней не приближаться, так как она продолжает работать и в ее госпитале ОЧЕНь много больных с Короновирусом.

[maryshka]

https://www.youtube.com/watch?v=ie6G...ature=emb_logo

мир после коронавируса ))))

[Stroka]

Риторические вопросы: что будет с нами после карантина

[vorobichek]

О! И наконец-то до меня дошла смска правительства.

[Roudoudouce]

О! И наконец-то до меня дошла смска правительства.

Я получила её сегодня утром, а мой муж - так и не получил. У него мобильник от работы - может быть, на такие номера не присылают?