Налогообложение

[lipa1]

Дополню EHOTа: если это основное жилье то abattement 30%. Т е 1,3 млн после abattement.

Да, конечно, иначе на налоги попали бы многие парижане (да домик в том же Рене сейчас около 1 млн. стоит, квартира нормальная от 500 т. Евро), а уж прикупившие себе к парижской недвижимости домик в деревне, точно. При этом они не то чтобы богатые, но при кредите "в долгаx, как в шелкаx". Так что и не плюсуется недвижимость к доxодам, сбережениям и учитывается основное жилье. И, видимо, если на имуществе долг (ипотека, кредит), то налоговая база должна уменьшатся на величину долга.

[Dude]

Dude, Кошечка уже написала, что невозможно такую базу создать.
Есть шкала,включающая множество критериев, по которой высчитывается стоимость жилья. За базу берется средняя цена из базы нотариусов отдельно по домам и по квартирам.

Как же невозможно? Я тоже уже написал что в СевАм такая база создана, постоянно обновляется и на ее данных насчитываются налоги на недвижимость. Можно посмотреть всю историю каждого объекта, трансакции, перестройки. А уж объектов поболее чем во Фр раз так в Х

[Dude]

А вообще система налогообложения с жестким порогом в 1,3 млн охренительно правильная
Если 1,299,999 то еще не богатей и платить не надо НИ-ЧЕ-ГО. А вот если уже 1,300,001 то уже надо заплатить Н тысяч.
Наверное чтобы суды не простаивали без дела и адвокатам на икру хватало

[zaviraks]

А вообще система налогообложения с жестким порогом в 1,3 млн охренительно правильная
Если 1,299,999 то еще не богатей и платить не надо НИ-ЧЕ-ГО. А вот если уже 1,300,001 то уже надо заплатить Н тысяч.
Наверное чтобы суды не простаивали без дела и адвокатам на икру хватало

Налог платится с суммы превышающей порог, для вашего примера вы заплатите налог с 0,001 евро и он будет равен 0,00

[lipa1]

Налог платится с суммы превышающей порог,

На эту деталь не обратили внимания.

[EHOT]

но при кредите "в долгах, как в шелках"

Кредит на недвижимость вычитается. Если у вас квартира, стоимость которой 1,4 лимона, и кредит на 150 тыс, то вы не попадаете под этот налог.

[ПППчёлка]

Кредит на недвижимость вычитается. Если у вас квартира, стоимость которой 1,4 лимона, и кредит на 150 тыс, то вы не попасдаете од этот налог.

А вот и тонкий намёк на толстые обстоятельства возможность обойти IFI.

[lipa1]

Кредит на недвижимость вычитается. Если у вас квартира, стоимость которой 1,4 лимона, и кредит на 150 тыс,

Я именно об этом. Говорить о богатстве и налоге на него , когда недвижимость приобретена в долг и долг не выплачен, не есть верно. А речь выше шла как раз о том, что при наличии двуx квартир (домов) в сумме около 1,4 млн. нужно декларировать свое "богатство", то есть недвижимость в налоговой.

[Koshechka]

lipa1, да, конечно долги считаются, Енот уже ответил.
О российской недвижимости - не знаю,надо читать конвенцию. У моего налогоплательщика были квартиры в Париже и доли в SCI.

[libellule]

Я тоже уже написал что в СевАм такая база создана, постоянно обновляется и на ее данных насчитываются налоги на недвижимость.

Я прочитала, что вы уже написали. Но как в этой базе определяется рыночная стоимость, например, квартиры, так и осталось не понятно.
База, в которой можно посмотреть за сколько и когда квартира продавалась, такая база во Франции есть.В открытом доступе.

[libellule]

О российской недвижимости - не знаю,надо читать конвенцию.

В Конвенции написано, что к недвижимости применяется законодательство страны, в которой находится недвижимость, то есть IFI быть не должно.Но вот товарищ Печкин. считает, что это неправильно.

[timofeev]

Dude, а как, когда каждый нюанс важен за который мне тот же адвокат все мозги выест? У тех же квартир в зависимости от метража, этажа, ориентации окон в одном и том же доме будет разная стоимость.А между разными зданиями играет роль год постройки, состояние здания и т д. Т е невозможно написать: в этом районе квартиры считать по столько-то за кв м. Можно дать вилку, так эти вилки и есть в свободном доступе.

Кошечка, а есть ли возможность поторговаться с налоговой в оценке недвижимости или вердикт не подлежит дискуссии ? Например налоговая не учла что проходит высоковольтная линия или железная дорога, которые сильно влияют не только на стоимость, но и уменьшают потенциальных покупателей ?
Или просто попросить уменьшить на определенную сумму с которой выразить свое согласие ?

[Печкин]

В Конвенции написано, что к недвижимости применяется законодательство страны, в которой находится недвижимость, то есть IFI быть не должно.Но вот товарищ Печкин. считает, что это неправильно.

Это не я считаю, а закон:

Lorsque vous possédez un bien immobilier à l’étranger, ce dernier est imposable au titre de l’Impôt sur la Fortune Immobilière si l’une de ces trois conditions est remplie :

la résidence principale du foyer se trouve en France.
le contribuable exerce une activité professionnelle en France.
la majorité des investissements de la personne se trouve en France.

Я прочитала, что вы уже написали. Но как в этой базе определяется рыночная стоимость, например, квартиры, так и осталось не понятно.

Там определяется не рыночная, а так называемая "муниципальная" стоимость. Определяется она профессиональными оценщиками по заказу муниципального образования, и формируется на основе оценки всей расположенной по соседству недвижимости. Переоценка происходит раз в три года, поэтому она не сильно отражает рынок. В Канаде считается хорошей покупкой купить недвижимость ниже ее муниципальной оценки.

[Koshechka]

Кошечка, а есть ли возможность поторговаться с налоговой в оценке недвижимости или вердикт не подлежит дискуссии ? Например налоговая не учла что проходит высоковольтная линия или железная дорога, которые сильно влияют не только на стоимость, но и уменьшают потенциальных покупателей ?
Или просто попросить уменьшить на определенную сумму с которой выразить свое согласие ?

Да, конечно,можно дискутировать (и даже нужно, если инспектор что-то не учёл, мы ведь тоже люди, которые могут ошибаться.)
я по этому и писала об адвокате и о том, что у меня несколько дней ушло подсчёт его IFI.

[libellule]

Это не я считаю, а закон:

Какой закон? Вы не уточнили.Это выдержка из Конвенции об устранении двойного налогообложения?

[Koshechka]

Печкин, Вы меня заинтересовали. Возможно, что это правило действует, если нет конвенции. Пошла читать законы.

[libellule]

Там определяется не рыночная, а так называемая "муниципальная" стоимость. Определяется она профессиональными оценщиками по заказу муниципального образования, и формируется на основе оценки всей расположенной по соседству недвижимости. Переоценка происходит раз в три года, поэтому она не сильно отражает рынок. В Канаде считается хорошей покупкой купить недвижимость ниже ее муниципальной оценки.

Во Франции тоже существует кадастровая стоимость, на основании которой рассчитываются налог на проживание и налог на собственность.
И сейчас проходит эксперимент, точнее начался несколько лет назад в некоторых департаментах приведение кадастровой стоимости в соответствии с действующим рынком. Потом правительством было принято решение о переносе такого персчета для все остальной Франции.
Так что можно сказать, что у нас скоро будет так же как в Канаде).

Но Dude говорил не о кадастровой, а о рыночной стоимости. И Кошечка делала расчет IFI на основе рыночной стоимости.
И я говорю о Рыночной стоимости.
Вот цитата Дюда.

Как например в СевАме где годовой налог на недвижимость это % от условно рыночной которая является открытой публичной информацией по каждому объекту

[Печкин]

Какой закон? Вы не уточнили.Это выдержка из Конвенции об устранении двойного налогообложения?

Вот здесь все описано:

https://ifi.fondationdefrance.org/fa...-t-il-pour-ifi

[libellule]

Вы меня заинтересовали. Возможно, что это правило действует, если нет конвенции. Пошла читать законы.

Не возможно, а точно.
Конвенция выше по силе, если есть Конвенция, то закон, который привел Печкине не применяется.

[Печкин]

Вот цитата Дюда.

Он совершенно правильно написал там "условно" рыночная. Муниципальная = условно рыночная. То есть рыночная, но не совсем. Я написал почему. Потому что муниципальная меняется раз в три года, а рыночная может измениться за пару дней.

[Koshechka]

Article 22 конвенции с Россией:
1. La fortune constitué par des biens immobiliers visés a l'article 6, que possède un résident d'un Etat contractant et qui sont situés dans un autre Etat contractant, est imposable dans cet autre Etat.
Как читать.
1. Смотрим, облагается ли налогом во Франции (т к если нет, то и нечего смотреть). Печкин уже написал, что облагается.
2. Читаем, что предусматривает конвенция. В данном случае, недвижимость налогового резидента Франции в России будет облагатьсяналогом в России (и наоборот).
3. Применяем конвенцию. Т е в данном случае показываете фр налоговой, что уже все заплатили в России, т к article 23 b) объясняет, как считать. Мне переписывать параграф лень, в общем то, что заплатили в России вычтется из налога во Франции.
Если же ничего не заплатили в России, то Печкин прав.

[Печкин]

Не возможно, а точно.
Конвенция выше по силе, если есть Конвенция, то закон, который привел Печкине не применяется.

До чего же вы упрямая:

Les conventions fiscales internationales de certains pays prévoient le prélèvement d’un impôt sur la fortune pour certains propriétaires dans ce cas. Elles permettent souvent aussi l’application de l’IFI en France.

[Koshechka]

Где искать конвенции:
Impot.houv.fr ->international -> les conventions internationales

[Koshechka]

Печкин, я выше ответила, как считать. Российский аналог IFI вычтется из французского.

[libellule]

Вот здесь все описано:

Les conventions fiscales internationales de certains pays prévoient le prélèvement d’un impôt sur la fortune pour certains propriétaires dans ce cas. Elles permettent souvent aussi l’application de l’IFI en France.
Здесь написано, что доплачивается налог на IFI, при условии, что в стране налогообложения (в которой находится недвижимость и по законам которой она налогооблагается) тоже существует IFI.
И ничего о том, что взимается IFI во Франции по законодательству résidence principale налогоплательщика.

[libellule]

я выше ответила, как считать. Российский аналог IFI вычтется из французского.

О каком российском аналоге вы говорите? В России нет IFI. Если бы был, тогда бы вычитался и вопросов бы тогда не возникало.

Где искать конвенции:
Impot.houv.fr ->international -> les conventions internationales

Да мы их читали. У нас с Печкиным расхождения в правоприменении.

[Koshechka]

libellule, еще раз объясняю.
Если Вы - налоговый резидент Франции, то Вы платите IFI (если попадаете под него) за вычетом того, что заплачено в России. Т е базой расчёта будет ВСЯ недвижимость (article 23 b), из полученного выбираем заплаченное.

[Koshechka]

libellule, если нет, то и предъявить фр налоговой нечего, тогда Печкин прав. Прочтите 22 и 23 статьи конвенции.

[1618]

Конвенция ст 23-1-b :

Un résident de France qui possède de la fortune imposable en Russie conformément aux dispositions des paragraphes 1, 2 ou 3 de l'article 22 est également imposable en France à raison de cette fortune. L'impôt français est calculé sous déduction d'un crédit d'impôt égal au montant de l'impôt payé en Russie à raison de cette fortune. Ce crédit ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à cette fortune

[libellule]

До чего же вы упрямая:

Les conventions fiscales internationales de certains pays prévoient le prélèvement d’un impôt sur la fortune pour certains propriétaires dans ce cas. Elles permettent souvent aussi l’application de l’IFI en France.

Это не я упрямая, а вы упрямый.
Там написано, что вычитается при условии. что в законодательстве страны налогообложения НЕДВИЖИМОСТИ существует данный налог. Иначе получается, что налогообложение НЕДВИЖИМОСТИ идет по законам страны, где имущество НЕ находится, что противоречит Конвенции.