Что это: хамство или уголовное преступление?

[sonnisse]

Например, отец изнасилованной девочки может убить насильника

Нет, это пример из другой плоскости.

[azalea]

Думаю,надо просто начинать наказывать.И тогда многие(но не все)хорошо подумают прежде чем что-то сделать;
Вот avrora хорошо написала,что сейчас твориться здесь - полная безнаказанность.И все просветительские работы в данном случе не просто бесполезны,но и смешны.

Я, может, немного не в тему скажу, но тоже про наказание: исследования показывают и доказывают, что даже введение смертной казни в некоторых Штатах США не снизило уровень и число именно тех преступлений, за которые полагается смертная казнь.

[dada]

dada, это все отдельные взятые личности, а не целая раса и уж тем более не национальность.

sonnisse, я не ставлю своей задачей вас переубедить в чем-то. Просто для примера: вспомните картинки визита Саркози в район Сан-Дени. No comments, как говорится . Еще вот фильм вчера начала смотреть - Entre les murs называется, там очень хорошо про некоторые национальные особенности отдельно взятых личностей.

[Maina]

Нет, это пример из другой плоскости.

Другие примеры - благополучные в материальном плане люди, с красивыми и правильными чертами лица, которые совершают незаконные финансовые махинации, не платят налоги, берут взятки, и/или своими биржевыми спекуляциями приводят к кризису целые нации .

[sonnisse]

Еще вот фильм вчера начала смотреть

Это фильм. Тут же всем не нравится, когда показывают фильмы про русских невест, и сразу же идут лозунги "долой обобщение". А других, значит, можно .

[sonnisse]

Другие примеры

Наиболее удачные примеры этой теории-- это серийные убийцы.

[варежка]

А вот Варежка в соседней теме предостерегала - не связывайтесь, у них другой менталитет (например, у них считается, что животные не имеют душу и, значит, не могут испытывать боль).

Так вот - другой менталитет - это то, с чем все поголовно согласятся?

Да я не то, чтоб говорила, что не связываться, просто надо всегда учитывать менталитет, расчитывая свои действия. Я и не обсуждаю никогда- "правильный" или нет у людей менталитет, просто он у всех разный. У французов, у нас, у арабов. Чем больше мы друг о друге знаем- тем жить легче. Например, я точно знаю, что если вдруг окажусь рядом с "неадекватным" арабом- то буду ждать удара не рукой, а камнем, что если окажусь с нашимии "родными" хулиганами, то скорее всего буду к рукопашной готовиться. Муж не зря того мужика палкой ударил- он точно знал- что если бы кулаком заехал- то его забрали бы сразу. Ну и в конце концов- надо просто знать определенные "правила выживания" раз живем в такое время. Знать, как вести себя в толпе, в панике, как обезопасить своего ребенка в толпе и т.д.

[EHOT]

Я и не обсуждаю никогда- "правильный" или нет у людей менталитет, просто он у всех разный. У французов, у нас, у арабов.

Он у всех разныи... как показывает эта тема - у "нас" тоже разныи менталитет.

[sonnisse]

что если окажусь с нашимии "родными" хулиганами, то скорее всего буду к рукопашной готовиться

Хулиганы везде одинаковые, все зависит от цели нападения. Обычно бьют тем, что весомее и дает большую гарантию рерализации цели нападения.

[sonnisse]

вспомните картинки визита Саркози в район Сан-Дени. Но цомментс

Я согласна, я не пытаюсь сказать, что здесь нет проблем с преступностью в некоторых кварталах. Просто как и для лечения заболевания, нужно найти причину, а не пытаться устранить симптом или убить пациента.

[Maina]

sonnisse

Наиболее удачные примеры этой теории-- это серийные убийцы.

Согласна. Только самые опасные серийные убийцы, к сожалению, остаются не только на свободе, но еще и у власти. Джордж Буш, например. И что толку от этой теории, если на практике миром правят убийцы? Кому жаловаться?

варежка

Например, я точно знаю, что если вдруг окажусь рядом с "неадекватным" арабом- то буду ждать удара не рукой, а камнем,

Дочку моей подруги – калмычка из России, по внешности она похожа на китаянку – в Трапе, перед подъездом ее дома(HLM), догнали арабы, повалили на землю и избили ногами по голове и по всем частям тела. Просто так. Потом ей на голове четыре шва наложили. Ее бойфренд – француз пытался ее прикрыть свои телом, но его оттащили и тоже избили. Другую ее дочь до этого тоже избил один араб. Она стояла на остановке, а он, проходя мимо, задрал ей юбку. Он не промолчала. Он вернулся и избил ее. После этого, видимо, он натравил дружков против ее сестры, а может быть эти два случая не взаимосвязаны, неизвестно.
Так что газ – это милые детские шуточки, и кого травили, могут считать, что легко отделались.

[dada]

sonnisse, часто труднее доказать, чем опровергнуть.

Пусть каждый останется при своем мнении: в конце концов, если вы считаете, что все люди братья, - это хорошо вас характеризует и дает вам огромный дополнительный шанс в жизни по сравнению со скептиками.

Но эта тема про другое: про реальную опасность в обыденной жизни и про то, как люди не смогли себя защитить, побоялись пресечь сам акт и его повторение в будущем. Про то, как люди трусят, потому что находятся во власти некоторых знаний о предмете, которые вы считаете просто предубеждением.

Я за то, чтобы люди реагировали. Но этого не будет, пока полиция будет смотреть сквозь пальцы и не накладывать наказание: при таком раскладе люди будут всегда и все больше бояться, а малолетки любых национальностей будут совершать преступления, доказывая свою взрослость или не знаю что.

И в такой ситуации я следую мнению варежки:

Ну и в конце концов- надо просто знать определенные "правила выживания" раз живем в такое время...

Только вот я с этими правилами пока не очень знакома, понятно почему, но про меня - это уже офф.

[sonnisse]

Согласна. Только, к сожеланию, самые опасные серийные убийцы, к сожалению, остаются не только на свободе, но еще и у власти.

Это разные типы убийц, у них разные потребности в совершении убийств, да, и вторые не являются прямыми убийцами, они заказчики. Тут совершенно разная мотивация. Эти теории разрабатываются для объяснения феномена. А результаты влияния на него будут ависеть от доли истины, содержащейся в теории, и наличия подходящих методов, которые тоже надо разработать.

[sonnisse]

знаний о предмете, которые вы считаете просто предубеждением

Не искажайте. Просто предмет описан однобоко .

[варежка]

Хулиганы везде одинаковые, все зависит от цели нападения. Обычно бьют тем, что весомее и дает большую гарантию рерализации цели нападения.

нет, мусульманин, как правило, рукой не ударит, он с детства знает, что за это наказание больше, а вот "чем - нибудь" запросто. Надо там пожить, чтоб это понять.

[libellule]

То, что люди сейчас молчат-- это объяснимо. Преступность последнее время достигла таких масштабов и тaкого уровня жестокости, что нельзя упрекнуть людей в том, что они боятся за свою жизнь и за жизнь своих родных.

Просто как и для лечения заболевания, нужно найти причину, а не пытаться устранить симптом или убить пациента.

Так а в чем, на Ваш взгляд, заключается причина?

[варежка]

Maina, Я не спорю, "отморозки" они везде "отморозки". Я про "среднестатистических" хулиганов.

[sonnisse]

Так а в чем, на Ваш взгляд, заключается причина?

Чего именно? Повышенной преступности в неблагополучных кварталах или преступности в общем? Неблагополучные кварталы очень замкнуты, это отдельная система. Сейчас разрабатываются новые социальные программы по интеграции детей и подростков в общественную жизнь. Наличие иностранного языка, доминирующего в этих кварталах, не упрощает задачу. Когда пошла речь о внедрении проекта, запрещающего использование любого языка кроме французского в рамках семейного общения с детьми до трех лет, то его резко раскритиковали, в том числе и здесь на форуме. Я считаю, что в рамках этих районах, данный проект был бы весьма кстати. Другой вопрос, как этот проект внедрить, как проверить соблюдение его условий и какие санкции придумать в случае его невыполнения.
Если говорить про преступность в общем, то я считаю, что кроме биологических и семейных факторов, большую роль играют социально-психологические факторы. Например, наличие и рост производства жестоких игр и фильмов, которые банализируют преступления и негативно влияют на детскую и подростковую психику. Ну, и муссирование в прессе громких преступлений также негативно влияют на их рост.

[sonnisse]

С ужесточением наказаний я тоже абсолютно согласна. Я не против того, чтобы преступность наказывалась, я против того, чтобы ей давали национальность.

[lenegre]

Если в семье дети выросли преступниками, то не такая уж это благополучная и успешная семья, независимо от уровня доходов. Значит, что-то в семье не так.
К тому же, родители могут действительно не знать, где их дети сейчас и чем занимаются. Дома дети могут быть паиньками.

Maina, если дети дома паиньки, что родители и не догададываются, значит дети пошли в кого-то из более дальних родственников.
Я не умаляю значение воспитания, но есть и генетическая предрасположенность к какому-то поведению есть.

[lenegre]

azalea, однако в некоторых странах нет воровства, потому что вору отрубают руку.

[masia-m]

Знаете почему с вами не согласна?
Потому что никогда не слышала,что Беларусь самая лучшая страна в мире и все в ней самое лучшее.Поэтому ,не вижу чем ваши описания отличаются от любой другой страны .
А послушайте же французов,телевидение,радио итд!Да через слово:"Франция - самая лучшая страна.Лучшая в мире система итд".
Это повторяется всегда везде и постоянно,да так,что сам начинаешь в это верить.Вот потом и удивляешься,как такие безобразия могут происходить в лучшей стране мира.

Медицину забыли.Даже когда говорят абсурд и видно непрофессионализм,все равно утверждают,что фр.медицина-лучшая(мой муж в этом абсолютно уверен).

[Sasa]

Медицину забыли.

Не забыли,просто не стала поднимать.Тут был топик про это,так пол форума чуть не убилась спроя.

Даже когда говорят абсурд и видно непрофессионализм,все равно утверждают,что фр.медицина-лучшая(мой муж в этом абсолютно уверен).

Вполне нормальная реакция для француза.когда тебе с детства говорят ,что Франция самая ,самая и все у нее самое ,самое..
Меня удивляют наши ,которые на форуме до хрипоты утверждают то же samoe

[azalea]

azalea, однако в некоторых странах нет воровства, потому что вору отрубают руку.

lenegre, да. По-моему, в Иране, Ливии, Саудовской Аравии, Бахрейне, ОАЭ, Катаре, Оммане, Йемене, Пакистане, Афганистане, Судане, Нигерии, Сомали существует этот вид наказания.
Коран говорит об отрублении руки ворам verset 5;38

[EHOT]

Вполне нормальная реакция для француза.когда тебе с детства говорят ,что Франция самая ,самая и все у нее самое ,самое..
Меня удивляют наши ,которые на форуме до хрипоты утверждают то же samoe

Хорошие и плохие врачи есть везде (это как и в случае с хулиганством не имеет границ и национальностеи). Однако система здравохранения во Франции весьма хорошо сделана (с точки зрения медицины).

[EHOT]

нет, мусульманин, как правило, рукой не ударит, он с детства знает, что за это наказание больше, а вот "чем - нибудь" запросто. Надо там пожить, чтоб это понять.

Да, кулаками помахать это больше русским хулиганам присуше...

A те "мусульмане" (среди которых есть и совсем не мусульмане), которые во Франции хулиганят "там" жили меньше вашего .

[fixonik]

интересно,а хулиганы во Франции среди камбоджийских французов есть?или это популярно только среди арабских французов?

[selia]

Чур меня,чур.
Кто же слушает у нас этого Батьку,с этим надо осторожнее,а то и тронуться недолго!



так вот и я об этом!
Почему тогда скрывается (уже на форуме это обсуждали) что даже существуют официальные данные,хотя и без них понятно,кто(национальность) является основным преступником.Помню даже цифры приводлились,вроде 90 % .
Всем надо одно,что бы что-то менялось,делалось.
Ведь попустительство полиции идет по команде сверху.,но не только!!

А в России отчего тогда преступность? Там арабов нет. И вообще считаю эту тему некорректной. Вам приятно, когда говорят, что русские, украинцы и тд сплошь бандиты и проститутки? Мне нет. Поэтому относитесь к другим так, как бы вам хотелось ., чтобы к вам относились.

[dada]

А в России отчего тогда преступность? Там арабов нет. И вообще считаю эту тему некорректной. Вам приятно, когда говорят, что русские, украинцы и тд сплошь бандиты и проститутки? Мне нет. Поэтому относитесь к другим так, как бы вам хотелось ., чтобы к вам относились.

selia, мы сейчас здесь обсуждаем проблемы, от которых нам страшно на французской земле. Перечитайте пост N1. Как вы относитесь к этим другим вне зависимости от национальности?

[Fellici]

Ох...
А статистика по убитым сожителям женщинам увеличилась - теперь каждые два дня.
Национальность сожителя?....