Франция - лучшая страна для жизни

[Beeboochka]

так в том то дело,что люди работают(но не зарабатывают при этом в самой "лучшей" стране Европы...),только в конце месяца у них не так густо как у их соседей из стран немного севернее Франции(Голандия,Дания,даже Германия уже давно вырвалась,я только что оттуда приехал....там класс!!Цены намного ниже,все улыбаются,как то весело даже...)

Из личного опыта работы в головном офисе одного из самых крупных голландских банков в Амстердаме, могу Вам сказать, что никто там особенно не шикует, даже при (так называемой) хорошей зарплате. Налоги, к Вашему сведению, в Голландии одни из самых высоких в Европе, а зарплата по "сетке" - никто ничего больше положенной в конкретной сфере "сетки" не получает.

То, что все улыбаются (по Вашему мнению), по крайней мере в Амстердаме, наверное от того, что покурили травку . Шучу... А на самом деле так в Амстердаме кажется только туристам, потому что там для них всё и обустроенно (включая квартал Красных Фонарей), а вот для человека работающего ситуация совсем не веселая. Меня лично даже постоянный контракт (т.е. работай себе до пенсии и никто не имеет права уволить) в этом банке не удержал. А хорошо там, где нас нет.

[Beeboochka]

тимофей,
а я только что приехала из Люксембурга Так что можете себе представить...

А что такого особенного в Люксембурге? Ну, маленькая страна, с цветочками на улицах и что?

[IrinaS]

Ну если не учитывать уровень жизни, экологию и еще некоторые вещи, то ничего особенного

[fialka22]

Ну если не учитывать уровень жизни, экологию и еще некоторые вещи, то ничего особенного

а еще там страшно скучно, так как вечером никто в этом городе-государстве не остается и все французы, немцы и англичане, там работающие (90 процентов) разьезжаются в приграничные французские города...

[IrinaS]

фиалка22,
в какие (города)? Тионвиль?

[IrinaS]

У меня там есть несколько работающих франц. и русских друзей, видимо они попадают в 10 процентов, потому что "не разъезжаются каждый вечер по фр. приграничным городам".

[Trinichka]

А хорошо там, где нас нет.

Вот золотые слова, только мы про них часто забываем, особенно некоторые. И еще святое правило: не путать туризм с эмиграцией.

Маленький пример: на прошлой неделе были друзья из Германии. От Франции в восторге! "Да у вас тут все улыбаются, а у нас надутые ходят...."
Что скажете, timofej?

[Beeboochka]

По-моему, так называемый, "уровень жизни" всегда легче поддерживать в территориально маленьких странах, чем в больших. В маленькой стране всегда всё легче "причесать", чем в большой. Но это ещё не говорит о том, что всё так прекрасно в этих, маленьких странах. Человеку родившемуся и прожившему большую часть жизни в территориально большой стране не всегда комфортно в маленькой.

Экология в том регионе Франции, где я с семьёй живу, нас абсолютно устраивает.

IrinaS, А про какие "ещё некоторые другие" вещи Вы упоминаете? Поделитесь? Может потом действительно стоит двинуть в Люксембург? Хотя мне там после 3-х дней пребывания стало невыносимо скучно и "душно".

[Beeboochka]

а еще там страшно скучно,

Одновременно высказались!

[fialka22]

фиалка22,
в какие (города)? Тионвиль?

Именно там.

[fialka22]

У меня там есть несколько работающих франц. и русских друзей, видимо они попадают в 10 процентов, потому что "не разъезжаются каждый вечер по фр. приграничным городам".

У меня тоже и по профессиональной части, я там уже несколько раз бывала. В основном, французы (особенно когда они - семейные) все-таки разьезжаются и в самом городе тишина....

[fialka22]

Одновременно высказались!

Beeboochka

[IrinaS]

http://www.ceps.lu/ess/docs/2003/satisfaction.pdf

EST-ON SATISFAIT DE SA VIE AU LUXEMBOURG ?

Grâce au financement du Fonds National de la Recherche dans le cadre du programme VIVRE, le Luxembourg
a participé à la grande enquête européenne, « European Social Survey » (ESS) qui a pour objectif l’analyse des
attitudes et des comportements socio-politiques des citoyens. L’enquête européenne ESS a été menée en 2003
dans 23 pays1, sur base d’échantillons de personnes âgées de plus de 14 ans.

Le Grand-Duché de Luxembourg est le pays européen où le niveau de vie est le plus élevé, où
la population a très peu souffert du chômage et où la pression fiscale est moins forte
qu’ailleurs.

Lire la suite...

Wikipedia:
Climat social [modifier]

Le Luxembourg bénéficie d'un climat social plutot calme, et ce depuis 1930. La plupart des travailleurs industriels sont associés au parti politique dominant.
Les investisseurs étrangers citent souvent les travailleurs du Luxembourg comme la principale raison de s'installer sur le territoire. En 2005, le taux de chomage était de 4.5% de la population active résidente.
Durant la première année de chômage, le chômeur est payé par l'ADEM et reçoit soit 1500 euros brut soit 80% de son dernier salaire. Au terme de cette année, s'il n'a pas trouvé d'emploi il ne bénéficie plus de l'allocation de chômage de l'ADEM mais du revenu minimum garanti ou RMG octroyé par le Fonds de Solidarité, les deux instituts dépendant du Ministère de la Famille.
Le RMG luxembourgeois accordé après la première année de chômage s'élève en 2007 à environ 1300 euros brut pour un isolé sans enfant, soit, déductions d'impôts prises en compte et augmenté d'une participation dans le loyer, à environ 1200 euros net. Contrairement à son voisin français ou belge, le Luxembourg prélève les impôts à la source mais tout résident peut faire une déclaration d'impôt s'il souhaite déduire certains frais ou primes.

[IrinaS]

Вы знаете, спорить можно о чем угодно, одному нравится, другому нет, но ФАКТЫ и ЦИФРЫ говорят сами за себя.

[Beeboochka]

Вы знаете, спорить можно о чем угодно, одному нравится, другому нет, но ФАКТЫ и ЦИФРЫ говорят сами за себя.

Согласна - спорить не стоит. Дело вкуса. Хотя по мне так пусть лучше цифр по меньше будет, а вот лиц нормальных по-больше. Пока я в Люксембурге прогуливалась там такие странные местные лица были, просто навели на мысль о вырождении нации. Единственные более или менее нормальные на вид личности были в одном единственном баре, где собираются все иностранные работники этой страны.

[IrinaS]

Пока я в Люксембурге прогуливалась там такие странные местные лица были, просто навели на мысль о вырождении нации. Единственные более или менее нормальные на вид личности были в одном единственном баре, где собираются все иностранные работники этой страны.

???
Что это за лица такие, наводящие на мысль о вырождении??? По-моему, лица очень ухожены, здоровые, прекрасно одетые и разъезжают большей частью на Ауди, Мерседесах и БМВ

Второе, что это за такой единственный бар, где собираются ВСЕ иностранные работники этой страны - которых несколько десятков тысяч???

[Beeboochka]

???
Что это за лица такие, наводящие на мысль о вырождении??? По-моему, лица очень ухожены, здоровые, прекрасно одетые и разъезжают большей частью на Ауди, Мерседесах и БМВ

Второе, что это за такой единственный бар, где собираются ВСЕ иностранные работники этой страны - которых несколько десятков тысяч???

Ну, мне эти лица не показались прекрасными. Ухоженными... может быть, но вырождающимися (моё личное мнение, опять же не стоит спорить). Да, разъезжают на вышеупомянутых марках, но речь шла не о машинах.

Согласна, не правильно выразилась - не страны, а столицы; возможно не один, но один из самых популярных у экспатриатов.

[IrinaS]

1.Я и не писала, что прекрасные. С чего бы это? А здоровые и ухоженные - это уже, по-моему, не признак вырождения :чеесы: А вообще, какие они обычно, эти признаки вырождения ( а то буду вот так по улице в какой-нибудь стране с самым высоким уровнем жизни идти, ведь и не пойму, что на лицах эти самые признаки ). И потом, как вы определяли, что все попадающиеся вам на улицах люди люксембуржцы (а не иностранцы, которых там почти половина?)

2.Так почти все экспаты и есть в столице (как и большинство населения).

3. И кстати, кроме люксембуржцев и экспатов там по улицам полно бегает и французов из приграничных городов - в поисках более дешевого бензина, сигарет, a зaoднo и заработков

[Beeboochka]

IrinaS, я думаю не стоит спорить. По-моему, Вы останетесь при своём мнении на счёт Люксембурга, а я при своём. Я поняла, что Вам там нравится, а мне - нет. Вот и весь вопрос.

[IrinaS]

Беебоочка,
я вам уже написала, что дело не в наших мнениях, в общем-то, пока существуют цифры об уровне жизни, об уровне удовлетворенности нации этой самой жизнью и т.д. Наши мнения субъективны, а цифры объективны.

[EHOT]

Для понимания приятности жизни в Люксембуге можно посмотреть статистику потребления алкоголя...

[IrinaS]

......

[IrinaS]

http://www.sante.gouv.fr/drees/sante.../03-obj-01.pdf

* La proportion très importante d’achat de personnes habitant dans les pays limitrophes du Luxembourg explique un chiffre particulièrement élevé de consommation d’alcool par habitant qui n’est donc pas représentatif de la consommation de la population du Luxembourg.

[Allin]

То, что все улыбаются (по Вашему мнению), по крайней мере в Амстердаме, наверное от того, что покурили травку . Шучу...

А я без шуток была поражена количеством счастливо обкуренных.

[варежка]

Может те, кто хвалит жизнь во Франции замуж/женился на богатом/ой французе/женке? И живёт в кв-ре 150м.кв. с видом на Люксембургский сад? Или я чего-то не понимаю?

да не обязательно такой вариант, и необязательно в Париже жить с видом не Люксембургский сад. Каждый живет где хочет и как хочет. Ну и хвалит свою жизнь, если нравиться. Я не выходила замуж за богатого иностранца, оба русские. Живем здесь " по минимому", я не работаю. Сейчас у нас друзья гостят из России. Что сказать, друзья наши дома живут " достойно"( он главный хирург область, уролог, думаю, этим все сказано) Так вот, им наша жизнь здесь очень понравилась, именно " спокойствием". Наверное дело не в достатке и зарплате, все же.

[Livi]

я вам уже написала, что дело не в наших мнениях, в общем-то, пока существуют цифры об уровне жизни, об уровне удовлетворенности нации этой самой жизнью и т.д. Наши мнения субъективны, а цифры объективны.

Я думаю дело именно во мнениях людей "там" живущих. Могу Вам сказать, что рядовые граждане Швейцарии не в эйфории от жизни "там", жалуются на многие вещи.

[Blaume]

Наверное дело не в достатке и зарплате, все же.

Я бы сказал, "не только" в достатке. А так полностью согласен.

об уровне удовлетворенности нации этой самой жизнью и т.д.

Это ерунда. В России многие люди, которых я лично знаю, полностью удовлетворены своим существованием на 300-500 Евро в месяц, очень довольны и счастливы. Большинство нищих индийцев просто в восторге от своей жизни в Индии.
А вот Французы недовольны... Конечно! Есть же Люксембург...

Наши мнения субъективны, а цифры объективны.

Цифры необъективны. Цифры более объективны, чем мнения отдельно взятых людей, но это во многом зависит, от кого эти цифры получены...

[Blaume]

Могу Вам сказать, что рядовые граждане Швейцарии не в эйфории от жизни "там", жалуются на многие вещи.
Вот именно!

[Beeboochka]

И еще святое правило: не путать туризм с эмиграцией.

Вот-вот, только люди часто путают эти понятия и потом говорят что где-то там лучше.

[POLKAN]

Это ерунда. В России многие люди, которых я лично знаю, полностью удовлетворены своим существованием на 300-500 Евро в месяц, очень довольны и счастливы. Большинство нищих индийцев просто в восторге от своей жизни в Индии.
А вот Французы недовольны... Конечно! Есть же Люксембург...

Точно, приехала из отпуска недавно - была в Беларуси.
Люди трудно живут на свои маленькие зарплаты и с европейскими ценами.
Но именно живут полной жизнью и умеют находить радость и в малом, более спокойны.
Возвращаюсь всегда подзаряженная позитивом.

Здесь же, по моему мнению, люди живут в ожидании бедствий и проблем, которые если не сегодня, то завтра должны свалиться им на голову.
И даже если ничего и не сваливается, то жизнь все равно отравлена таким ожиданием.
Неудивительно, что они все почти поголовно в депрессиях. К тому же это заразно.