Программистом во Францию. Какие перспективы?

[Small_birdie]

Программисты дальше Парижа не двигаются, вы что :-).

[Печкин]

Программисты дальше Парижа не двигаются, вы что :-).

Дальше Парижа никто и не будет 50т платить...

[Meloman_]

Нуу, квартиру в Париже или парижском регионе - лично мне нахер не надо.

И дело отнюдь не только в деньгах.

[Печкин]

Нуу, квартиру в Париже или парижском регионе - лично мне нахер не надо.

Правильно. Это лучше сразу повеситься.

[Maury]

И дело отнюдь не только в деньгах.

Именно в них, точнее, в наличии отсутствия их в достаточном количестве, что бы позволить себе то, что бы Вам хотелось в Париже...

[timofeev]

Правильно. Это лучше сразу повеситься.

Во,....у меня сосед по Ренну, француз, тоже так думал, пока в Марокко в марокканнский телеком инженером не поехал. Положили ему 3 тыс., плюсом домину на 700 м2 с приходящей прислугой от фирмы в количестве 3 штук, так он в Францию даже возвращаться не думает. Живут как в сказке.
До этого программером работал в Бразилии, тама подженился и с бразилийкой, которая сильно хотела в Францию вернулся. Года 4 наверное поработал в французском телекоме, потом тама сокращение большое было, значит проели они экономию свою бразильскую, с их же слов 80 тыс. и укатили в Рабу.
Не совсем правильно сказать проели, потому что бразилийка решила бизнесом заняться, открыла предприятие по уборке помещений, набрала 26 уборщиц, которые где то там проводили уборку. Вот эти 80 тыс. туда и улетели. А когда закрывали свою контору, то оказалось должны государству французскому, уже точно не помню, но где то около 80 тыс.
Уехали, думали не найдут,.. но нет... и там их нашли, пришлось этот долг возвращать.
В общем и целом вспоминают свою французскую эпопею с содроганием...

[Meloman_]

Именно в них, точнее, в наличии отсутствия их в достаточном количестве, что бы позволить себе то, что бы Вам хотелось в Париже...

Почему вы додумываете за меня?

В Париже и парижском регионе мне ничего бы не хотелось. Я прожил здесь достаточно чтобы это понять.

При желании, как уже сказано, можно было бы взять ипотеку и иметь свою квартиру.

Но у меня этого желания нет от слова совсем.

[Печкин]

Во,....у меня сосед по Ренну, француз, тоже так думал, пока в Марокко в марокканнский телеком инженером не поехал. Положили ему 3 тыс., плюсом домину на 700 м2 с приходящей прислугой от фирмы в количестве 3 штук, так он в Францию даже возвращаться не думает. Живут как в сказке.

Естественно. Дураков все меньше и меньше кормить французских бездельников. Но экспатом уехать - это не всем так везет.

[Maury]

Почему вы додумываете за меня?

Извините, значит ошибся на Ваш счет.
В большинстве своем из разговоров с бывшими парижанами убеждаешься, что им не нравилось, так как они жили и там где они жили, так как у них не было возможности жить так как им хотелось бы и там, где им хотелось бы... и вина в этом, в большинстве своем, не Парижа, но финансовых возможностей.

[Печкин]

Извините, значит ошибся на Ваш счет.
В большинстве своем из разговоров с бывшими парижанами убеждаешься, что им не нравилось, так как они жили и там где они жили, так как у них не было возможности жить так как им хотелось бы и там, где им хотелось бы... и вина в этом, в большинстве своем, не Парижа, но финансовых возможностей.

То же самое можно сказать про жителей любого места. Париж тут не причем совершенно.

[Meloman_]

Извините, значит ошибся на Ваш счет.
В большинстве своем из разговоров с бывшими парижанами убеждаешься, что им не нравилось, так как они жили и там где они жили, так как у них не было возможности жить так как им хотелось бы и там, где им хотелось бы... и вина в этом, в большинстве своем, не Парижа, но финансовых возможностей.

Да, ничего ))

Такие случаи бывают, да.

В моем окружении тоже немало людей говорят что вот, мол, Париж гамно и надо валить отсюда. Но в 8-9 случаях из 10 все это так и остаётся пустословием.

Но в случае с людьми вроде меня, речь всё ж идет о том что проблема именно в Париже и подпарижье.

[Печкин]

В моем окружении тоже немало людей говорят что вот, мол, Париж гамно и надо валить отсюда. Но в 8-9 случаях из 10 все это так и остаётся пустословием.

Им просто некуда валить, т к в другиз местах они не найдут работу.
Кто нашел, тот свалил.

[vorobichek]

Ну я думаю если овертайма нет регулярно, то это уже "расслабленно"
35 часов в неделю это сказочно.

Будет больше 35 часов в неделю. Но будет больше выходных дней. Бюджетники тоже много тут работают. 35 часов это на низких должностях, где не требуется ВО.

[vorobichek]

Дальше Парижа никто и не будет 50т платить...

Будут. У меня подруга а Лиможе работала, а потом в Лионе. Больше 50 штук.

[Small_birdie]

Я работаю 38 часов на низкой должности, у нас так все работают. Начальство может и дольше, при необходимости. В госсекторе.

[ninaelle]

Я работаю 37,5 часов в неделю, в день 7,30. Из этих 7,30 - 7,10 действительной работы и 20 минут считаются из обеденного перерыва. За эти часы у меня один RTT каждый месяц. И ещё 45 дней каникулы в год. Я cadre в госсекторе

[Alais]

Уезжая из сша, следует помнить о налогах в пользу сша, если у тебя их паспорт!
И отказаться от гражданства сша небесплатно!

[Печкин]

Кстати, если вопрос в климате, кто мешает переехать в Калифорнию на те же 200 штук?

[ninaelle]

Кстати, вы говорите, что в Голландии нельзя иметь других гражданств, моя бывшая коллега оттуда прекрасно имеет французское и голландское гражданство, никто ее не заставлял отказываться от своего. Или для иностранцев другие требования?

[Meloman_]

Им просто некуда валить, т к в другиз местах они не найдут работу.

Кто нашел, тот свалил.

Вообще для многих незавидная ситуация получается.
Они готовы бы хоть сейчас уехать, но не могут.
Все из-за гребаной централизованности.

Правда в связи с нынешней ситуацией есть надежда что больше контор введут в практику полноценную удаленку. Таким образом можно работать откуда угодно.

Правда надежда так себе.

[A. Fig Lee]

Кстати, вы говорите, что в Голландии нельзя иметь других гражданств, моя бывшая коллега оттуда прекрасно имеет французское и голландское гражданство, никто ее не заставлял отказываться от своего. Или для иностранцев другие требования?

Она голландка? Обычно от своего отказываться не требуют.
Как для россиян - получай французкое, отказываться от российского не надо. А если получаешь российское, надо от своего отказаться

[A. Fig Lee]

Кстати, если вопрос в климате, кто мешает переехать в Калифорнию на те же 200 штук?

Они будут немножко не те.
Там большие расходы, чего они там сидят, я не знаю. Легче во Флориде на сотне сидеть.
В Калифорнии аренда стоит сумасшедшие деньги и о таких вариантах как тут в 40 минутах до Манхэттена квартиры по 1000 в месяц я не слышал.

Тут эффективней бабки собираются. Да и климат терпим, уже не Канада

[A. Fig Lee]

Уезжая из сша, следует помнить о налогах в пользу сша, если у тебя их паспорт!
И отказаться от гражданства сша небесплатно!

Да там если больше 100к.
Если мултимиллионер, налоги могут кусаться в сравнении с некоторыми местами, мне это не грозит

[Печкин]

Вообще для многих незавидная ситуация получается.
Они готовы бы хоть сейчас уехать, но не могут.
Все из-за гребаной централизованности.

Хорошие деньги для программистов идут там, где программирование не основная специальность, а на подхвате у тех, кто реально делает профит - банки, страховые и т.п. А они по определению в больших городах. Никто не разместит крупный банк в деревне.

Правда в связи с нынешней ситуацией есть надежда что больше контор введут в практику полноценную удаленку. Таким образом можно работать откуда угодно.
Правда надежда так себе.

Обычным работникам это при нашей жизни не светит. Никто не будет 50 штук платить сидящему дома человеку.
Как вариант: некоторые SSII, которым повезло взять на полный аутсорс информатику крупного клиента, могут посадить людей в контору в провинции, а обслуживать клиента в Париже. Я в таком работал. Но там деньги меньше, т к SSII.

[Печкин]

Они будут немножко не те.
Там большие расходы, чего они там сидят, я не знаю. Легче во Флориде на сотне сидеть.
В Калифорнии аренда стоит сумасшедшие деньги и о таких вариантах как тут в 40 минутах до Манхэттена квартиры по 1000 в месяц я не слышал.

Тут эффективней бабки собираются. Да и климат терпим, уже не Канада

Я бы на Аляску завербовался. Там, говорят, по миллиону в год в нефтянке, и налогов нет. Пять-десять лет лагерей - и на пенсию в тропики.

[Печкин]

Она голландка? Обычно от своего отказываться не требуют.

Требуют от любого, если требуют.

Как для россиян - получай французкое, отказываться от российского не надо. А если получаешь российское, надо от своего отказаться

Это зависит от законов России и Франции, а не от своего-не своего.

[Funfurier-adjnt]

Требуют от любого, если требуют.

Увы, тов. Печкин, у голландцев все сложнее, чем мы привыкли. Вот случаи, в которых не требуется отказываться от другого гражданства:

- the non-Dutch citizenship is obtained by birth (through a parent with non-Dutch citizenship or birth in a jus soli country)
- the non-Dutch citizenship is acquired through jus matrimonii (acquired automatically through marriage)
- the non-Dutch citizenship is obtained by naturalisation and the person has lived in the naturalised country for at least five years before turning 18
- Dutch citizenship is obtained by naturalisation when married to a Dutch national
- Dutch citizenship is obtained by naturalisation by a refugee
- Dutch citizenship is obtained by naturalisation and the person is unable to renounce his current nationality due to various reasons (military service, high renunciation fees, or prohibited from renouncing by the country's laws)
- Dutch citizenship is obtained by naturalisation and the person is a citizen of a country that is not recognised by the Netherlands
- Dutch citizenship is obtained by naturalisation as a minor.

Persons over 18 with multiple nationalities must live in the Netherlands or the EU for at least one year out of every ten years, or receive a Dutch passport or a nationality certificate every ten years.

В Голландии не всё так однозначно!.. (с)

[Печкин]

Ну тем лучше.

[Olenka_74]

A. Fig Lee, как вариант работать в Женеве, жить во Франции

[Meloman_]

A. Fig Lee,

Мне интересно - из, допустим, 150.000 долларов в Америке сколько примерно остаётся на руки после основных расходов ?

Я чуть выше писал про расходы в Париже. Хотелось бы что-нибудь подобное для сравнения.