Ваша профессиональная ситуация во Франции (или другой стране иммиграции)

[Fiesta]

.
................................................

Чтобы получить должность секретаря того же, надо обладать более объемным пакетом личных достоинств, цадре - еще больше и пр.
Сол5, правильно поняла?

Так и секретари есть со статусом "cadre"...
Так же как и те же инженеры (хотя и значительно реже) - без этого самого статуса "cadre", причем вид диплома (французский/НЕфранцузский) не имеет значения в таких случаях...

[Martingale]

Так и секретари есть со статусом "cadre"...
Так же как и те же инженеры (хотя и значительно реже) - без этого самого статуса "cadre", причем вид диплома (французский/НЕфранцузский) не имеет значения в таких случаях...

Fiesta, ну так четкой границы мы никогда не определим.

Хотя в таких спорных случаях, если человек проголосует просто по собственному самоощущению, мне это тоже подойдет. Самоощущение не так уж отличается от действительности для большинства людей.

[Sol5]

Sol5, правильно поняла?

[veselka]

А разве не логичней сделать по фр. системе?

fonctionnaire
cadre supérieur
employé
ouvrier
profession libérale
profession intermédiaire

(Надеюсь, никого не забыла...ремарка: писала по порядку вспоминания, а не важности )

[Sol5]

fonctionnaire
cadre supérieur
employé
ouvrier
profession libérale
profession intermédiaire

intermitant du spectacle,
agriculteur

хорошая идея, так более показательно

[IrinaS]

Самоощущение не так уж отличается от действительности для большинства людей.

Блажен, кто верует...

Я это уже написала в Проф. ситуации на Родине - там все большими начальниками были... или ощущали? А потом у большинства денег на обратный билет не было.
Вот вам и разница между действительностью и самоощущением

[Martingale]

Блажен, кто верует...

Какая Вы недоверчивая, IrinaS. У меня нет никаких причин недоверять ответившим здесь.

[RoxN]

Блажен, кто верует...

Я это уже написала в Проф. ситуации на Родине - там все большими начальниками были... или ощущали? А потом у большинства денег на обратный билет не было.
Вот вам и разница между действительностью и самоощущением

согласна полностью.

я не была никаким начальником на родине.

Люди разные приезжают, может просто на форум пишут исключительно люди с положением :о)

а многие просто читают и ничего не пишут
ситуации то у всех разные и исходные позиции тоже.

а мне интересен и анонимный опрос про уровень зарплат, просто чтобы знать , чем люди дышат.

[IrinaS]

Мартингале,
Ну так тогда об,ясните мне, как у высокооплачиваемых работников в большинстве случаев не оказывалось несколько сотен евро на билет...

[Martingale]

Мартингале,
Ну так тогда об,ясните мне, как у высокооплачиваемых работников в большинстве случаев не оказывалось несколько сотен евро на билет...

Вы пишите о какой-то истории, которую я не знаю.

И мы говорим о высококвалифицированных работниках, а не высокооплачиваемых. То есть у среднего инженера или врача зарплата обычная.

[Nathaniel]

Предлагаю создать опрос на тему "Какой бы опрос вы хотели создать"

[Martingale]

Предлагаю создать опрос на тему "Какой бы опрос вы хотели создать"

Промежуточные итоги впечатляющие:
1/3 ответивших не работает,
1/3 ответивших на высоквалифицированной работе.
Из оставшейся трети половина студенты, половина на низкоквалифицированной работе.

[IrinaS]

Сол5,
вообщ-то кассир работает в магазине, т.е. в сфере обслуживания, и обслуживает покупателей. Не знаю, что тут непонятно.

[vitnatali]

Уважаемые адмиистраторы, хотелось бы также сделать опрос : как вы нашли работу? Интернет, знакомых, АНПЕ и т.д.

[Nathaniel]

vitnatali, любой пользователь может самостоятельно создать опрос, без помощи администрации. Для этого при создании новой темы нужно выбрать опцию "Добавить опрос к теме".

[Sol5]

РохН, не пойму чего стыдится в этой профессии? Несколько лет назад, когда срочно нужны были деньги, меня не взяли из-за конкуренции, да и опыта у меня не было (разбитая мечта так сказать)...а откуда его взять, как и в других профессиях, если никто не берет на работу? Замкнутый круг.

[Sol5]

реданние, это было до создания самого опроса

[redannie]

реданние, это было до создания самого опроса

Понятно
я думала, что опрос все еще в процессе редактирования )))

[Droopy]

Про обратный билет, на самом деле грустно. Ведь есть и те, у кого этих денег не оказалось по причине покупки "приданого" перед отъездом. Мне сложно представить подобную ситуацию, но я могу предположить, что есть и те, кто истратил свои сбережения и накопления уже здесь, во Франции. Ведь далеко не все французские мужья зарабатывают несколько тысяч евро в месяц. А жёны, вложившись в семью, спустя определённое количество времени поняли, что жизнь не сложилась. И у некоторых, может быть, нет денег и на обратный билет, хотя, надо принять во внимание и тот аспект, что некоторые, после того, как понимают, что с несложившимся супругом здесь им совместного будущего не светит, не собираются возвращаться обратно.

[Skif]

Sol5, спасибо, интересный опрос и результаты тоже. Если позволите, хотелось бы прокомментировать.
Ну, если предположить что мужчины здесь не участвовали и исключить учащуюся молодежь, то получается что более 20% приехавших во Францию по "большой любви" - безработные Если к этому еще прибавить тех, для кого работа не является необходимостью (таких кстати всего 4% ответивших) и тех, кто сидит с детьми (полагаю что большинство из 13 ответивших в этом пункте тоже не ждет рабочее место после "отпуска по уходу за ребенком"), то получим 39 % фактически безработных! Сравните с 8% в среднем по стране !
Конечно, успех в поиске работы во многом зависит от того сколько времени человек прожил в стране, так что все м.б. не так и грустно на самом деле . А с другой стороны - большиство приехавших имеют высшее образование (пусть не всегда конвертируемое), но уж точно "в среднем" ваш уровень выше среднефранцузского уровня.
Видя такую картину удивляет то, что в опросе "за кого бы вы проголосовали" большинство из вас отдает предпочтение Саркози. Загадочна русская душа

[Roksanne]

, ....получается что более 20% приехавших во Францию по "большой любви" ....

,

Не все участвовавшие в опросе приехали во Францию "по большой любви "- выходить замуж.
Потому я и предлагала совместить этот опрос с вопросами о состоянии личной жизни .

[Ptu]

Sol5, спасибо, интересный опрос и результаты тоже. Если позволите, хотелось бы прокомментировать.
Ну, если предположить что мужчины здесь не участвовали и исключить учащуюся молодежь, то получается что более 20% приехавших во Францию по "большой любви" - безработные Если к этому еще прибавить тех, для кого работа не является необходимостью (таких кстати всего 4% ответивших) и тех, кто сидит с детьми (полагаю что большинство из 13 ответивших в этом пункте тоже не ждет рабочее место после "отпуска по уходу за ребенком"), то получим 39 % фактически безработных! Сравните с 8% в среднем по стране !
Конечно, успех в поиске работы во многом зависит от того сколько времени человек прожил в стране, так что все м.б. не так и грустно на самом деле . А с другой стороны - большиство приехавших имеют высшее образование (пусть не всегда конвертируемое), но уж точно "в среднем" ваш уровень выше среднефранцузского уровня.
Видя такую картину удивляет то, что в опросе "за кого бы вы проголосовали" большинство из вас отдает предпочтение Саркози. Загадочна русская душа

Не надо делать неточные выводы, основанные на не точных домыслах.
К примеру - почему Вы вычеркнули работающих студентов (они работают, а значит очень во многих случаях и далее будут работать после учебы), но зато матерей в декретном отпуске причислили к тем, кто и не имел работу и не будет иметь после декрета. Очень многие форумчанки работали до декрета и потом вернутся на свои места, загляните в соответствующие темы где обсуждаются проблемы выплат декретных пособий (которых естественно не плятят не работавшим).
Хотя сама тенденция, о которой Вы пишете, вполне закономерна и очевидна, безработица среди наших иммигрантов разумеетя значительно выше (но в цифрах выражать - наша форумская выборка слишком мала). И совершенно ясно по каким причинам она выше (язык, рождение детей, проблемы интеграции и становления в новой профессиональной среде другой страны, на новом рынке труда и т.д)

[Skif]

Роксанне, конечно погрешность есть... но наверное те кто оказался здесь по другой причине (учеба, работа, ... других не могу так сходу придумать ) все-таки не безработные, имхо. Так что 20% это оптимистическая оценка уровня безработицы среди тех кто "по любви" .

[Ptu]

Так что 20% это оптимистическая оценка уровня безработицы среди тех кто "по любви" .

Еще раз повторю - в декрете - извините, но это не безработная! Наверное женщинам не зря дают декретный отпуск, а не совмещая с работой люди рожают...
Второй вопрос, что изрядная доля женщин рожает быстро, еще не освоившись во Франции. Но это не хначит, что дальше они не найдут работу. Тот кто хочет - найдет. А остальные - вносите в "нет надобности".

Знаю я одну бразильянку (вместе были в клубе по поиску работы). она 17 лет живет во Франции. Все это время не было надобности, потом родила позднюю третью дочь, растила до 5 лет... И в 43 практически без единого опыта во Франции! Но, появилась надобность - и она землю рыла, проявила массу изобретательноти и предприимчивости нашла работу, хоть и позже чем я. И ее пример совсем не что-то из ряда вон. просто стандартный случай, усложненный возрастом, отсутствием всякого опыта, наличием маленького ребенка.

[tatiana61]

удивляет то, что в опросе "за кого бы вы проголосовали" большинство из вас отдает предпочтение Саркози

А какая тут взаимосвязь с опросом о том, кто где работает?

[Skif]

Пту, 20% это без учета тех кто сидит с детьми.
Что такое декретный отпуск (оплачиваемый - 4(6) мес.) и отпуск по уходу за ребенком с сохранением рабочего места (не оплачиваемый, до трех лет) я очень хорошо знаю (сам, конечно не был , но жена брала).
А то, что все кто хочет работу найдут - я не сомневаюсь. Среди жен моих знакомых эмигрантов все кто хотел - работают, к примеру.

[ЖЕНЯ]

Я тоже intermittant de spectacle.Хочу проголосовать но незнаю к кому себя отнести.
А вообще здесь у каждой специальности есть свой коофицент.Он обозначен в bulletin de paie . Чем квалифицированней специальность,тем выше кофициент.У обычного продавца,швей помоему 150-175.У охранников 160.У меня (артист) - 220 .У большинства менеджеров 280. Может от этого надо исходить?

[Martingale]

А вообще здесь у каждой специальности есть свой коофицент.Он обозначен в bulletin de paie . Чем квалифицированней специальность,тем выше кофициент.

А где этот коэффициент обозначен? Никогда не замечала.

[Veronique]

а у cadre у всех одинаковый коэффициент или он растет с опытом?
у меня 305, но что это значит я не знаю :-)

[rennaise]

а у cadre у всех одинаковый коэффициент или он растет с опытом?
у меня 305, но что это значит я не знаю :-)

Растет с опытом. Эти коэффициенты еще зависят от convention collective. Почитайте свою convention. 305 это скорее всего дебютанты с опытом меньше чем 2-3 года.

Хмм, только что посмотрела свою сonvention collective, у меня коэффициент должен быть ниже, чем есть на самом деле