Востребованные профессии в ближайшие 10 лет

[ulysses]

Подозреваю, что под "чистым программированием" вы подразумеваете кодинг. Ну да, дешево. Только при чем здесь программирование?

Если бы мне кто-нибудь внятно разъяснил, что такое кодирование, кто, где и как им занимается, то я бы, по крайней мере, понял кто же я сам - программист или кодер

[Martingale]

Да, объясните, пожалуйста, широкой публике, что такое кодер.

[Small_birdie]

Тоже задумалась над этим вопросом.
Вот что я нашла на просторах Internet:

Of course, back in the day, I had to continually challenge those who thought that programmers were people who wrote code. I particularly resented the term "coding monkey".

My definition went like this: Programmers are people who design the program of events that turns input data into output data. It has been proved that such a program of events can be designed using a structure composed of sequences, iterations and selections. Code is merely the way that the program is described.

I hope this doesn't sound too legalistic, but I think it gets the focus away from the physical activity of writing on a coding sheet - or, more recently, typing on a screen - and onto the mental activity and the not inconsiderable intellectual skills involved in the job.

И еще:

code monkey

n 1. A person only capable of grinding out code,
but unable to perform the higher-primate tasks of software
architecture, analysis, and design. Mildly insulting. Often
applied to the most junior people on a programming team. 2. Anyone
who writes code for a living; a programmer. 3. A self-deprecating
way of denying responsibility for a management decision, or of
complaining about having to live with such decisions. As in "Don't
ask me why we need to write a compiler in+COBOL, I'm just a code"
http://forum.neolink.ru/index.php?t=...e1bb2#msg_6862

[Martingale]

Я, наверно, недостаточно хорошо английский понимаю, чтобы уловить разницу между кодер и программист.

[Small_birdie]

Я думаю, что кодеры - это сотрудники фирмы по созданию программного обеспечения, которые переносят непосредственно в код уже придуманный замысел программы. Придумывают всё-таки программисты. Ещё в реализации проекта участвуют постановщики задач, тестировщики, технические писатели и т.д., вплоть до менеджера по продажам. Придумать - как? как лучше? как оптимальнее? - самое сложное, сродни искусству. Вот это более всего ценится (должно цениться, по крайней мере).

[ulysses]

Я думаю, что кодеры - это сотрудники фирмы по созданию программного обеспечения, которые переносят непосредственно в код уже придуманный замысел программы. Придумывают всё-таки программисты.

Понятно, что по идее слово "кодер" должно иметь именно такой смысл. Но по-моему это выдумки. Я никогда не видел и не слышал про подобное разделение труда. Для себя я сделал вывод, что никаких "кодеров" не существует в природе.

[ulysses]

Придумать - как? как лучше? как оптимальнее? - самое сложное, сродни искусству. Вот это более всего ценится (должно цениться, по крайней мере).

А вот эта деятельность называется "проектирование архитектуры". Это как главный архитектор, которому, в отличие от прорабов, инженеров и строителей, принадлежит общий замысел и ответственность за все мероприятие в целом.

[Annyshka]

Понятно, что по идее слово "кодер" должно иметь именно такой смысл. Но по-моему это выдумки. Я никогда не видел и не слышал про подобное разделение труда. Для себя я сделал вывод, что никаких "кодеров" не существует в природе

Хотелось бы привести несколько примеров.
Нужно запрограммировать какой то процесс,например.
Не будем затрагивать работу постановщика задачи и технического руководителя проекта и проектироващика архитектуры на общем уровне.
Предположим,что архитектура уже перед вами. Программист должен уметь интерпретировать постановку в предлагаемую архитектуру. Это предполагает знание не только языка программирования и используемых технологий,но и владение хотя бы на минимальном уровне той профессией, для которой вы делаете реализацию проекта. Потому как каждый конкретный участок работы над проектом требует детализации на уровне профессии для оптимальной реализации программы. И никуда не деться от анализа и зачастую корректировки изначально разработанной архитекртуры. Для меня это программирование. Действительно говорят,что программист вынужден в большей или меньшей степени овладевать профессией,для которой он пишет программный продукт. Из практики, не получается полностью "отгородиться" от профессии только программируя.
Если же программисту прелогают реализовать конкретный блок, полностью описанный в постановке , дают все необходимые данные для реализации (входящие и исходящие), и тоьлко это (без связи с остальным миром) то это кодирование.
Данный пример может годиться только для прикладников, инженеры сетей ,например, это уже программирование немножко другого рода

[ulysses]

Если же программисту прелогают реализовать конкретный блок, полностью описанный в постановке , дают все необходимые данные для реализации (входящие и исходящие), и тоьлко это (без связи с остальным миром) то это кодирование.

Это все теория. Фирма Microsoft отбирает по всему миру лучших программистов (надеюсь, это общеизвестно). Так вот, каждый из них отвечает только за свой блок и ни за что больше. Но все вместе при этом должно работать. Архитектуру продумывают специальные люди.

[Maximkin]

Это все теория. Фирма Мицрософт отбирает по всему миру лучших программистов (надеюсь, это общеизвестно). Так вот, каждый из них отвечает только за свой блок и ни за что больше. Но все вместе при этом должно работать. Архитектуру продумывают специальные люди.

Это тоже ни о чём не говорит. Эта фирма может позволить себе заставить инженера высокого класса делать работу подсильную ПТУшнику, и при этом платить ему как инженеру. Деньги решают всё.

[Galunya]

Это все теория. Фирма Microsoft отбирает по всему миру лучших программистов (надеюсь, это общеизвестно).

Правильно, кто-то же должен кодировать. Кодеры, они тоже нужны.
А лучших, так как может себе это позволить.

Стройка далеко не пойдет, если нанять архитектора, инженера и прораба, но забыть каменщиков, что кирпичи класть будут....


И никто не говорил, что кодером быть плохо...А то получается, инженером быть хорошо, а каменщиком плохо? Да, первому надо университет закончить, но у второго профессия тоже нужная.

[Galunya]

Это все теория. Фирма Microsoft отбирает по всему миру лучших программистов (надеюсь, это общеизвестно). Так вот, каждый из них отвечает только за свой блок и ни за что больше. Но все вместе при этом должно работать.

Так вот чтобы это все вместе работало как раз и нужно сделать основную работу до того, как начать кодировать.

Знаю несколько примеров небольших приложений когда все было продумано "на бумаге" так хорошо, что даже дебагажа не понадобилось. И работают как часики. Эт я про роль "концепции" и самого "кодинга".

[Galunya]

Кстати, кому интересно про проекты и создание программного обеспечения, наберите в гугле "Modèle en V" или "Cycle en V" . Именно эта модель используется при ведении больших профессиональных проектов.


Из семи этапов кодинг предствляет только один из них и занимает при этом не более 30 процентов (а то и меньше) всего времени создания:






Вот описание этапов создания

Spécification : Traduction des besoins en :
- fonctionnalités ;
- interfaces ;
- performances ;
- contraintes ;
- exigence qualité ;

Conception générale :
architecture globale :
- découpage en modules
- communication inter-module
- échange de données
- contrôle (qui appelle qui)

Conception détaillée
- Conception de chaque module
- Décomposition de chaque module
en fonctions simples facilement testables

Codage
- Traduction des traitements en code
- Production

Tests unitaires
- Test de chaque composant

Intégration
- Assemblage progressif des composants

Validation
- Test du logiciel complet en fonctionnement opérationnel
- Recette : tests faits par le commanditaire
- Vérification et gestion des modification
- dossier définitif de livraison

[ulysses]

Эта фирма может позволить себе заставить инженера высокого класса делать работу подсильную ПТУшнику, и при этом платить ему как инженеру. Деньги решают всё.

Почитайте чем занимаются программисты фирмы Microsoft, прежде чем фантазировать на эту тему! В ПТУ программистами не становятся даже, если там и дают бумажки с такими словами. Не один вменяемый начальник никогда не станет держать у себя на работе никакого кодера. Есть, правда, работающие по блату, но это уже не профессия.

[kaiafa]

Ой, оказывается, меня тут ждут с комментариями

Все довольно просто. Когда младшему по неофициальному (да и официальному) статусу программисту дают ТЗ: "Реализуй библиотечку для работы с записанными звуковыми сообщениями, поддерживающую следующий список функций", - это кодер. Когда программисту говорят: "Здесь есть один проект университета Беркли, сделан тяп-ляп. Проведи рефакторинг" - это дизайнер/архитектор (границы между этими понятиями я не улавливаю). Когда ему говорят: "Нужен тренажер-эмулятор системы ПВО, чтобы за каждым компом эмулировалось свое рабочее место соотв-его солдата. И чтобы было круто!" - это очень размытый программист, потому что ему приходится и архитектить, и дизайнить, и кодить, и тестить, и документировать. Наконец, когда он работает уже не программистом, а телефонистом, но в системе обнаружены ошибки, он должен сам сесть, придумать постановку задачи, выполнить все остальные этапы - тогда он тоже размытый программист, однако на этот раз особых навыков программирования не требуется. И архитектинг легкий, и кодинг, и тестирование. Как назвать такого программиста - не знаю.

Все примеры - из собственной жизни.

В ПТУ программистами не становятся

Это неправда. В ПТУ тоже становятся программистами, и некоторые из них не хуже нептушных.

У меня такое ощущение, что вы считаете программистами только сотрудников Майкрософта (кстати, по моим сведениям, в МС достаточно кодеров, которым никто не доверяет ничего проектировать - только кодить). Тем не менее, в мире есть огромное количество других программистов - которые обслуживают примочки к бухгалтерии 1С, например. Или даже к бухгалтерии Excel. И значительная часть таких программистов - именно кодеры.

Не один вменяемый начальник никогда не станет держать у себя на работе никакого кодера.

Если вы такой умный, то почему же начальником работают они, а вы мучаетесь сомнениями, программер ли вы или кодер? Раз начальники Интела, IBS, CBOSS и других известных мне компаний предпочитают брать кодеров (в том числе) - вероятно, у них есть на то веские основания. Что никак не отменяет необходимость нанимать архитекторов, о чем вы и сами написали.

[Maryna]

Это неправда. В ПТУ тоже становятся программистами, и некоторые из них не хуже нептушных.

и программируют они тоже по ПТУшному... Только при этом гонору и понтов немеряно!
Как раз сейчас переделываю системы после такой Вас+2 - ПТУшницы, поэтому слов нет, остались одни выражения

[ulysses]

ТЗ: "Реализуй библиотечку для работы с записанными звуковыми сообщениями, поддерживающую следующий список функций", - это кодер.

Кто Вам сказал? На каком-таком основании, ему что думать не нужно? Вы умеете такое делать и при этом не прилагаете умственных усилий? Представляю себе результат

В ПТУ тоже становятся программистами, и некоторые из них не хуже нептушных.

Программистом можно стать и вообще без регулярного, официального образования, но это результат исключительных личных усилий.

У меня такое ощущение, что вы считаете программистами только сотрудников Майкрософта

А у меня ощущение, что Вы о программировании знаете из газет

Если вы такой умный, то почему же начальником работают они, а вы мучаетесь сомнениями, программер ли вы или кодер?

Ничем я не мучаюсь, уважаемый. Это была шутка. В начальники никогда не метил, у меня другая карма.

[ulysses]

и программируют они тоже по ПТУшному...

Удачно подмечено Лучше бы они, конечно, "кодировали", но, увы, это никому не нужно, за дурную работу (сделанную без применения мозгов и глубокого знания алгоритмики) никто не станет платить.

[kaiafa]

> Кто Вам сказал? На каком-таком основании, ему что думать не нужно?

Мой прожектманагер

> Вы умеете такое делать и при этом не прилагаете умственных усилий? Представляю себе результат

Слышали, наверно, такие звуки:
а) "Вы находитесь в автоматической системе сервиса абонента МТС"
б) "Баланс вашего личевого счета составляет двадцать долларов сорок три цента"
в) и т.п.
?
Ну так вот, эту систему писал я. Будучи простым кодером. Описание, что должна делать библиотека, мне дал руководитель группы, который, в свою очередь, обсудил ее с двумя другими руководителями группы и с руководителем сектора. Мне же пришлось выполнять чисто кодерские функции. Что неудивительно: тогда я был с нулевым опытом и даже не закончил первого курса. Впрочем, получилось неплохо, на мой взгляд


Может, мои представления о программизме устарели. На два года. Но сомневаюсь, что вся индустрия успела перевернуться с тех пор, как я ее покинул. Не на мне же все держалось


> Ничем я не мучаюсь, уважаемый. Это была шутка.

Нисколько не сомневаюсь. Это был риторический прием. Я всего лишь хотел сказать, что вряд ли вы лучше разбираетесь в профессии IT-начальника, чем IT-начальники. И если они нанимают кодеров, значит, их это устраивает. В конце концов, на те деньги, что тратятся на неплохого специалиста (я не говорю о гуру), можно нанять трех кодеров - и под руководством одного профессионала они вполне сносно сработают. Между прочим, я как-то работал с ВебСферой, а мой друг работает с Лотусом. Как там написана основная часть, ничего сказать не могу, но скрипты - что у Сферы, что у Лотуса - написаны омерзительно. И ничего, АйБиЭм цветет и радуется жизни. Не говоря уже о Делле, где штат 150 программистов поддерживает один убогий интернет-магазин (чтобы избавиться от ваших обвинений в чтении газет, сразу скажу, что я был одним из тех 150).

[Maximkin]

> И ничего, АйБиЭм цветет и радуется жизни.

В моём городе(Хайфа) есть отделение Intel и IBM. Так вот нередко приходится слышать о заоблачных зарплатах выпускников института(программистов и электронщиков), в котором я учусь("Технион"), и об адской скуке в которой они проводят дни. Мне кажется, что это косвенно свидетельствует в пользу суждений Каиафы. При этом я не слышал, чтобы кто-либо из физиков или материаловедов жаловался на скуку.

[kaiafa]

> и глубокого знания алгоритмики

скажите, пожалуйста, в какой сфере вы работаете, что вам кажется позарез нужной алгоритмика? Я всегда обожал алгоритмы, с большим удовольствием применял бы навороченные алгоритмические разработки в своей программистской деятельности, однако самое сложное, что пришлось применить за 8 лет (я не считаю учебных и тренировочных задач) - это численные методы для решения физических задач. И использовал я их отнюдь не в софтверных фирмах, а в НИИ.

[Ptu]

может уже хватит оффтпить? Выделите свою тему и высказывайтесь там. А здесь то о РАЗНЫХ професиях восстребованных в ближайшие 10 лет.

[Martingale]

может уже хватит оффтпить? Выделите свою тему и высказывайтесь там. А здесь то о РАЗНЫХ професиях восстребованных в ближайшие 10 лет.

А мне очень понравилась ваша дискуссия программистов. Когда двое несогласных спорят, каждый со своими аргументами, проще понять специфику профессии.

[lor]

Вопрос конкретно по теме, что можно посоветовать подростку в выборе профессии, с учетом как раз перспективности , востребованности в Франции и в России.. Мы вот стоим с сыном перед выбором его жизненного пути, сам точно определится не может, учится во 2 классе, факультет экономик-социаль, через 2 года будет Вас.. А куда дальше.. ? Как он сам про себя говорит, не дурак и не ботаник, в меру хороший лентяй, есть способности к языкам.. Видит себя и программистом, и банковским работниом.. Вообщем выбирает, перебирает..
Что вы посоветовали выпускнику , какую специальность выбрать?

[Wasabi]

Что вы посоветовали выпускнику , какую специальность выбрать?[/QUOTE]
Лор, я бы вам посоветовала логистику, очень перспективное направление. Можно будет работать: Gestionnaire de stocks, Responsable d'explotation, responsable logistique, commercial. В течении следующих 10 лет, потребуется 31000 специалистов. Кроме того посмотрите этот сайт, чтобы иметь представление о чем речь:
www.institutnemo.fr

[ulysses]

Мой прожектманагер

OK! Я понял, это просто чужеземный стиль выражения. В русском языке (и соответственно в списке специальностей на русскоязычном рынке) такого понятия, слава Богу, нет. Есть программисты разных квалификаций, но профессия и должности у них одинаковые.

можно нанять трех кодеров - и под руководством одного профессионала они вполне сносно сработают.

Запад есть запад. Нам этого не понять

скажите, пожалуйста, в какой сфере вы работаете, что вам кажется позарез нужной алгоритмика?

Сейчас АСУП, ERP, до того системы распознавания. Без четких представлений о дискретной математике (или хотя бы аналитической геометрии) не представляю, что можно писать. Пользовательские интерфейсы разве что.

[lor]

Wasabi, спасибо большое, я немного посмотрела сайт, завтра покажу сыну.. Возможно нам это пригодится, так как что то и подумывали о комерц. интернациональ.. И вопрос к вам, вы работаете или учитесь в этом направлении. что-то можете сказать о этом учебном заведении? Может знакомые есть.. ? Интересно мнения многих людей.

[Wasabi]

Wasabi, спасибо большое, я немного посмотрела сайт, завтра покажу сыну.. Возможно нам это пригодится, так как что то и подумывали о комерц. интернациональ.. И вопрос к вам, вы работаете или учитесь в этом направлении. что-то можете сказать о этом учебном заведении? Может знакомые есть.. ? Интересно мнения многих людей.

Лор, я подумываю получать мастер в этом направлении, потому и в теме. Про это учебное заведение не в курсе, у меня журнал и там представленно несколько школ и институтов. Мне этот институт не очень подходит так как нет отделения в моем регионе, плюс не очень хочется с 19-ми учится))) Но задумка не плохая, они там и стаж помогают искать. Кстати, если вы заметили, то там по каждому направлению есть описание. Что изучают и какие профессии при этом возможно приобрести.

[lor]

Wasabi, я посмотрела еще раз этот сайт и не поняла одного-какое на выходе образование, бак +сколько? Ценность так сказать диплома..
И скиньте мне в личку (если не затруднит) другие учебные заведения по этой специальности..

[ulysses]

А мне очень понравилась ваша дискуссия программистов.

Спасибо на добром слове Мне тоже показалось это не совсем частным вопросом.