Наследование и дарение имущества - 2

[libellule]

Так это не нотариус говорит, а знакомый.

Я видела, что знакомый, специалист по patrimoine.
Как я поняла, он констатирует факт - "дети платят", а не "дети должны платить."

А можно цитату, где нотариус требует налог за весь дом.

[IrinaH]

А можно цитату, где нотариус требует налог за весь дом.

Я не могу сказать, что он требует. К тому же это не он, а один из его клерков, кто со мной контактировал по телефону. И она мне сказала, что т.к. я usufruitière я должна платить всё, а чтобы не было проблем с налоговой, то она мне настоятельно рекомендовала как можно быстрее с этой самой налоговой связаться и всё урегулировать.

[Valena]

Usufruit - это не indivision. В indivision у каждого человека часть pleine propriété. Ирина , не видитесь на требования нотариуса. Он делает , как лучше для него и его основных клиентов.

У вас уже есть документ на дом , по которому Вы лично вписаны как usufruitière ? Если нет , то положите его требование оплаты в папочку - en cours de traitement .

[libellule]

И она мне сказала, что т.к. я usufruitière я должна платить всё

IrinaH, вы очень непонятно пишете. Вы еще раз повторили то же самое, что писали выше. Но осталось непонятно - под "всё" вы подразумеваете налог на собственность в полном размере на весь дом, или только на вторую часть, где вы usufruitière, а nu- proprieté разделена между наследниками?

[Valena]

А в каком формате Ваш супруг и его дети владели домом : indivision и все имели pleine propreté , он - собственник части дома в pleine propriété и usufruitier другой части с детьми nu- propriétaires или еще что - то.
В любом случае земельный налог оплачивают pleine propriétaire или usufruitiers в статусе на 1 января. Даже если он и оплачивается по осени. На тот момент собственниками во всех ипостасях были дети мужа и сам муж ( в данный момент succession du défunt ) .

[libellule]

usufruitier другой части с детьми nu- propriétaires или еще что - то.

Это вряд ли. С матерью детей муж Ирины в браке не состоял, не наследовал после её смерти. Вероятнее всего дети полные собственники на вторую половину.

[IrinaH]

IrinaH, вы очень непонятно пишете. Вы еще раз повторили то же самое, что писали выше. Но осталось непонятно - под "всё" вы подразумеваете налог на собственность в полном размере на весь дом, или только на вторую часть, где вы usufruitière, а nu- proprieté разделена между наследниками?

Клерк утверждает, что я должна платить полностью. Она мне прислала мейл с расшифровкой откуда взялся платёж на 600 евро, но ни слова о том, что я должна платить часть. Я ей позвонила, и она сказала, что в качестве usufruitière я должна платить всё.

[IrinaH]

Это вряд ли. С матерью детей муж Ирины в браке не состоял, не наследовал после её смерти. Вероятнее всего дети полные собственники на вторую половину.

Я нашла бумагу, подписанную в момент покупки дома. Да, мой муж не был официально женат с матерью своих детей, но в бумаге прописано, что половина принадлежит ему, вторая - его "жене".
После её смерти , по словам опять же моего мужа, он остался собственником своей половины, а вторая напополам его детям, т.е. четверть дома каждому.
Но проблема в том, что нотариус мне на руки так и не дал donation.

[Valena]

IrinaH, Вы точно должны платить этот налог в следующем году , так как на 1 января Вы будете usufruitière этого дома. Но за налог от 1 января 2024 , когда Вы ею еще не были , почему Вы должны платить? Муж с детьми были собственниками , пусть и оплачивают собственники - дети и succession du défunt . Я как- то не понимаю этого ?

[Valena]

IrinaH, а эти 600 евро- это полная сумма налога или его часть ? Вы не можете у клерка попросить саму эту бумагу avis de la taxe foncière ? Чтобы знать , 600- полная сумма к оплате или ее часть . Или посмотреть на сайте налоговой службы в личном кабинете Вашего мужа .
А вы ( Ваш нотариус ) уже декларацию на наследство подали в налоговую ?

[lipa1]

а эти 600 евро- это полная сумма налога или его часть ?

Как-то больше похоже на половину.

[Печкин]

Вы не можете у клерка попросить саму эту бумагу avis de la taxe foncière ?

А с какой стати эта бумага вообще находится у клерка?
Ее рассылает налоговая по адресу плательщика.

[IrinaH]

IrinaH, а эти 600 евро- это полная сумма налога или его часть ? Вы не можете у клерка попросить саму эту бумагу avis de la taxe foncière ? Чтобы знать , 600- полная сумма к оплате или ее часть . Или посмотреть на сайте налоговой службы в личном кабинете Вашего мужа .
А вы ( Ваш нотариус ) уже декларацию на наследство подали в налоговую ?

Это остаток, полная сумма 1400, 800 евро было уже оплачено.
Насчёт декларации вообще не в курсе, с июня месяца никакого контакта со мной со стороны нотариуса.

[IrinaH]

А с какой стати эта бумага вообще находится у клерка?
Ее рассылает налоговая по адресу плательщика.

Это я сама её принесла в кабинет, чтобы спросить кто должен платить.

[lipa1]

Это остаток, полная сумма 1400, 800 евро было уже оплачено.

Так 800 Евро кто оплатил, платежка приходит в конце июля-августе?

[EHOT]

Ну а как вы хотели? квартиру бесплатно без кредита получить?

тема вроде как про дарение и наследование имущества... а тут как я понимаю цель избавиться от кредита, который превышает стоимость квартиры.

Подарок получается дороже покупки...

[IrinaH]

Так 800 Евро кто оплатил, платежка приходит в конце июля-августе?

Автоматические prélèvements со счета мужа, как я понимаю. Возможно, что нотариус не сразу заблокировал счёт мужа, и сумма была снята в июле.

[Ptu]

IrinaH, значит в этой сумме 800 евро участие двух детей уже есть. Так как сумма со счета делится между наследниками. И теперь будет поделен остаток.

Остается разобраться только с 600 евро, из которых 400 евро должны оплатить двое детей. А вообще нотариус и эту сумму может оплатить со счета, так как это в его компетенции - давать банку разрешение на оплату с заблокированного счета в деле о наследстве. И тогда и вопроса бы не возникло вообще.

[lipa1]

Автоматические prélèvements со счета мужа, как я понимаю. Возможно, что нотариус не сразу заблокировал счёт мужа, и сумма была снята в июле.

Больше похоже, что это часть детей оплачена, потому что счет мужа должны были заблокировать.

[Ptu]

Нет, не детей. 800 евро оплачены со счета , который наследуется. А наследуется он не только детьми, но и вдовой. А значит в 800 евро доли распределены так же как и в наследстве.

При этом, конечно, нотариус не должен при рассчете заявлять, что 800 евро снимаются из доли Ирины, так как оплачены из наследуемого счета, а она их якобы должна платить единолично.

[IrinaH]

Больше похоже, что это часть детей оплачена, потому что счет мужа должны были заблокировать.

Платежи были ежемесячные, просто мой муж платил и за себя и за них, пока был жив. Реально дети никаких оплат не проводили.
Если честно, то мне не совсем понятно, как мой муж и его дети договорись, что он платит всё. Ведь официально они наследовали половину дома, значит должны были как-то платить ? Либо муж должен был как-то уведомить налоговую, что платит всё он? К сожалению, он часто не сообщал мне о своих решениях между ним и его детьми.

[Ptu]

IrinaH, надо разговаривать не с клерком, а с нотариусом, и доказывать свои права.

[Ptu]

Остается разобраться только с 600 евро, из которых 400 евро должны оплатить двое детей. А вообще нотариус и эту сумму может оплатить со счета, так как это в его компетенции - давать банку разрешение на оплату с заблокированного счета в деле о наследстве. И тогда и вопроса бы не возникло вообще.

Поправлюсь. Рассчет не верен. Ваш муж владелец половины. Значит на 1 января 2024 года он должен платить 1400/2 = 700 евро за половину дома. А 700 евро - его дети на пополам.

Вы наследница этой половины как узуфрукта, и должны соответственно это 700 евро как наследница узуфрукта.
800 евро заплачены со счета мужа. Значит каждый из наследников уже оплатил по 266,66 евро (при условии что нотариус эти 800 евро не вычтет из вашей доли наследства в конце рассчета..). Значит ваша доля в 600 евро к оплате - это 700 - 266,66= 433 евро. А 167 евро вам должны дети, если вы оплатите полностью 600 евро.
167 евро это цена всего этого нервотрепа..

[lipa1]

Если честно, то мне не совсем понятно, как мой муж и его дети договорись, что он платит всё. Ведь официально они наследовали половину дома, значит должны были как-то платить ? Либо муж должен был как-то уведомить налоговую, что платит всё он? К сожалению, он часто не сообщал мне о своих решениях между ним и его детьми.

Автоматом муж мог платить только за свою часть, в налоговой у дома несколько собственников, соответственно, платежные уведомления и дети получали на свою часть. ПРиносили папе (ну или они на этот же адрес приходили) и он платил со своего счета, уведомлять не нужно было налоговую об этом. Но поскольку на Ваш адрес пришла только одна платежка, то я и предположила, что вторая пришла детям. И они оплатили эти 800 Евро.
В чем проблема оплатить эти оставшиеся 600 евро? Ведь при окончательном расчете нотариус должен будет учесть, кто кому и сколько должен. Спросите у детей, они ли заплатили эти 800 Евро.

[IrinaH]

Поправлюсь. Рассчет не верен. Ваш муж владелец половины. Значит на 1 января 2024 года он должен платить 1400/2 = 700 евро за половину дома. А 700 евро - его дети на пополам.

Вы наследница этой половины как узуфрукта, и должны соответственно это 700 евро как наследница узуфрукта.
800 евро заплачены со счета мужа. Значит каждый из наследников уже оплатил по 266,66 евро (при условии что нотариус эти 800 евро не вычтет из вашей доли наследства в конце рассчета..). Значит ваша доля в 600 евро к оплате - это 700 - 266,66= 433 евро. А 167 евро вам должны дети, если вы оплатите полностью 600 евро.
167 евро это цена всего этого нервотрепа..

Да мне не столько нервотреп, сколько просто понять систему. Я заплачу, раз надо, без проблем. Просто дети мужа привыкли что платил всё безоговорочно муж, они решили, что дальше так же будет продолжаться и со мной. Увы, у меня не такие доходы.

[lipa1]

Просто дети мужа привыкли что платил всё безоговорочно муж, они решили, что дальше так же будет продолжаться и со мной. Увы, у меня не такие доходы.

Тут ведь нотариус посчитал, что 600 Евро это Ваша часть, возможно, потому, что дети свою часть оплатили.

[Ptu]

lipa1, дети свою часть не платили. Было просто снято 800 евро с наследуемого счета. То есть там доля детей из наследуемой доли на счету по 266,66 евро. При условии, что нотариус не будет эту сумму целиком взваливать на Ирину при окончательном рассчете сумм.

Все равно, я бы расставила точки над и с нотариусом. Так как пусть и 167 евро, но чтобы хотя бы понимать, что нотариус не считает, что вы должны вообще платить 1400 евро сама. И не вычтет в конце все с вас.

[lipa1]

Было просто снято 800 евро с наследуемого счета.

Почему только 800? Это тот вопрос, который можно прояснить у детей и у нотариуса, а после этого уже спокойно решить, платить ли оставшиеся 600. В перспективе продажи дома это вообще не очень принципиально в данный момент, кмк.
И еще этот момент можно прояснить в личном кабинете налогоплательщика, в налоговую сходить в конце-концов.

[Ptu]

lipa1, это налоговая снимает, со счета того, на кого налог выписывается. Спрашивать нотариуса и тем более детей, почему налоговая распределила первый платеж на 800 евро, а потом остаток - бесполезно. Детей вообще в налогах нет, плательщик один и это был отец детей. Это принцип acompte, сперва некая сумма больше половины , а когда вся сумма точно рассчитана - остаток. Супруг Ирины выбрал такую форму оплаты ранее, ее и придерживалась налоговая. Налоговой вообще все равно, как там отец решал с детьми вопрос участия в оплате. Для налоговой все что ее интересует - это чтобы счет был оплачен единым плательщиком, и более ничего ее не интересует, никакие дележки между фактическими должниками этого налога.

[lipa1]

Детей вообще в налогах нет

Как-то странно. Логика тут такая, что дети получили свои доли от матери, то есть для налоговой у этой недвижимости изначально было два разных собственника и два разных налогоплательщика. И так оно и дальше было с процедурой смены собственников (двоих детей). Вопрос только в том, кто уже уплатил свою часть (800 евро), и выяснить этот вопрос не составляет труда. Этот счет на 800 евро был на имя собственника (детей), независимо от того, к какому банковскому счету привязана оплата. Потому и нет этой платежки, что она получена детьми. Если счет на 600 Евро на имя мужа, то это именно его часть.