Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.05.2022, 09:21
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Разве я банковский работник? Вот вы и создайте. А я первым в ваш банк тогда перейду.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 24.05.2022, 09:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Так Вы денег кучу заработаете, а я и в предложение Ваше не особо верю, и выгоды мне от того, что Вы в мои банк перейдете никакои.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 24.05.2022, 10:14
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Так Вы денег кучу заработаете, а я и в предложение Ваше не особо верю, и выгоды мне от того, что Вы в мои банк перейдете никакои.
Вооот! вы типичный французский работник: "Мне и так платят большие деньги, зачем мне напрягаться лишний раз."
Американец или японец сразу же бы сказал: "Хорошая мысль! У конкурентов такого нет? Тогда точно пробуем!"
Потому Франция и находится в технологической... ну в общем там где она находится.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 24.05.2022, 10:49
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вооот! вы типичный французский работник: "Мне и так платят большие деньги, зачем мне напрягаться лишний раз."
Американец или японец сразу же бы сказал: "Хорошая мысль! У конкурентов такого нет? Тогда точно пробуем!"
Я практически не работаю по Франции.

А Вы себя считаете типичным работником какой страны? Денег у Вас нет, делать сами Вы не хотите ничего, но зато совет есть для каждого.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 24.05.2022, 10:55
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А Вы себя считаете типичным работником какой страны? Денег у Вас нет, делать сами Вы не хотите ничего, но зато совет есть для каждого.
Я близок к японо-американскому работнику. Всегда готов поработать лишние часы (только желательно за деньги, а не бесплатно, как японцы), выходные для меня практически рабочие.

Вы путаете понятия "не хотеть ничего делать" и "не хотеть ничего организовывать". Делаю я очень много. Но я по натуре не организатор. Я хороший исполнитель. Но я не умею и не люблю управлять людьми, организовывать бизнесы, и т.п. Для этого есть профессионалы, пусть они этим занимаются. А насчет советов, так умные люди прислушиваются к любым советам.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 24.05.2022, 11:04
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вы путаете понятия "не хотеть ничего делать" и "не хотеть ничего организовывать". Делаю я очень много. Но я по натуре не организатор. Я хороший исполнитель. Но я не умею и не люблю управлять людьми, организовывать бизнесы, и т.п. Для этого есть профессионалы, пусть они этим занимаются. А насчет советов, так умные люди прислушиваются к любым советам.
Если у Вас деньги есть, я Вам организую все...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 24.05.2022, 22:11     Последний раз редактировалось timofeev; 24.05.2022 в 22:16..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вооот! вы типичный французский работник: "Мне и так платят большие деньги, зачем мне напрягаться лишний раз."
Американец или японец сразу же бы сказал: "Хорошая мысль! У конкурентов такого нет? Тогда точно пробуем!"
Потому Франция и находится в технологической... ну в общем там где она находится.
Печкин, насчет больших денег сильно сомневаюсь, банкиры-кровососы своих клерков особо не жалуют.
Конечно доступность дешевых, зачастую бесплатных, кредитов авантаж конкретный, по крайней мере в моем понимании, но многие там работающие даже этим не хотят пользоваться.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.05.2022, 07:30     Последний раз редактировалось Печкин; 25.05.2022 в 07:43..
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Печкин, насчет больших денег сильно сомневаюсь, банкиры-кровососы своих клерков особо не жалуют.
Ээээ, не скажите, батенька... хороший трейдер это шестизначная зарплата плюс шестизначные бонусы... помните, сколько Кервьель получал, как выяснило расследование?... шоб мы усе так жили, как он прибеднялся... Мы же не про тех клерков, кто в отделениях сидит.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.05.2022, 07:58
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ээээ, не скажите, батенька... хороший трейдер это шестизначная зарплата плюс шестизначные бонусы... помните, сколько Кервьель получал, как выяснило расследование?... шоб мы усе так жили, как он прибеднялся... Мы же не про тех клерков, кто в отделениях сидит.
А кто у нас трейдер ?
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 25.05.2022, 11:20     Последний раз редактировалось azalea; 25.05.2022 в 11:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
помните, сколько Кервьель получал, как выяснило расследование?...
Сколько? Кстати, чем закончился процесс? Я что-то пропустила информацию.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 24.05.2022, 11:18
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
очень жаль...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 24.05.2022, 22:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
Однако.... вот как оказывается отличить тех, кто в здравом уме от тех , кто говорит и поступает здраво
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 24.05.2022, 22:24
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
так надо открыть тему о том, как можно бы было разбогатеть, если бы были деньги
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.05.2022, 06:38
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
так надо открыть тему о том, как можно бы было разбогатеть, если бы были деньги
Тема есть, уже обсуждалось как и куда лучше всего вложить свое кровно заработанное.

Кстати, все пришли к общему знаменателю, что самое плохое вложение это отдать в рост банкиру-кровососу.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 24.05.2022, 22:41
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.569
А также хотелось бы прекратить переход на личности.
Если обсуждаем банковскую систему, то совсем не по теме обсуждать суммы на счетах участников темы.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 25.05.2022, 07:48
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Если обсуждаем банковскую систему, то совсем не по теме обсуждать суммы на счетах участников темы.
Почему же... суммы на счетах, это прямое следствие банковской системы.
И нет ничего стыдного обсуждать суммы на счетах. Стыдно иметь наворованную большую сумму. А про честно заработанную, наоборот, нужно всем рассказывать, со всеми подробностями, как и где, чтобы все восхитились твоими способностями, и тоже стали бы много зарабатывать.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 24.05.2022, 23:12
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 4.014
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
Я всегда считала, что банковская система это как бы механизм в котором все шестерёнки дружно вращаются в заданном тобой направлении. Если что-то пошло не так , то это не всегда из- за отсталости системы.
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать.
Карел Чапек .
Clisson вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.05.2022, 06:39     Последний раз редактировалось Печкин; 25.05.2022 в 07:27..
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеClisson пишет:
Я всегда считала, что банковская система это как бы механизм в котором все шестерёнки дружно вращаются в заданном тобой направлении. Если что-то пошло не так , то это не всегда из- за отсталости системы.
Шестеренки нужно периодически смазывать, заменять изношенные, и т.п. Ну и в определенный момент вообще от них отказаться и перейти на электронные часы...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.05.2022, 08:17     Последний раз редактировалось Azzaz; 25.05.2022 в 08:22..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
Вот чем хороша французская банковская система так это тем , что она берет себе на работу клерками любую шушеру плозообразованную и даже необразованную . У них это называется « вырасти в полях» . Это единственная лазейка социального лифта во французской системе. Они дают возможность надеть костюм и почувствовать себя чем- то или кем- то типа Остапа «скажите сколько у вас денег, и я помогу вам их пристроить». При всем этом все остальные знают, что работая в банке клерком ( и все равно на каких операциях ) и живя в Париже ты все равно нищеброд. Именно поэтому я наблюдаю в СЖ такое количество выходцев из Северной Африки и Магриба , ну и восточной Европы . Так что какие дела могут быть у системы с такой начинкой .
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 25.05.2022, 08:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вот чем хороша французская банковская система так это тем , что она берет себе на работу клерками любую шушеру плозообразованную и даже необразованную . У них это называется « вырасти в полях» . Это единственная лазейка социального лифта во французской системе. Они дают возможность надеть костюм и почувствовать себя чем- то или кем- то типа Остапа «скажите сколько у вас денег, и я помогу вам их пристроить». При всем этом все остальные знают, что работая в банке клерком ( и все равно на каких операциях ) и живя в Париже ты все равно нищеброд. Именно поэтому я наблюдаю в СЖ такое количество выходцев из Северной Африки и Магриба , ну и восточной Европы . Так что какие дела могут быть у системы с такой начинкой .
Вы просто не видите других служащих (вот типа Енота).
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 25.05.2022, 12:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вы просто не видите других служащих .
мне не надо никого видеть. Я знаю, как работает система и какие сказки пишут на форуме
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.05.2022, 08:38
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вот чем хороша французская банковская система так это тем , что она берет себе на работу клерками любую шушеру плозообразованную и даже необразованную . У них это называется « вырасти в полях» . Это единственная лазейка социального лифта во французской системе. Они дают возможность надеть костюм и почувствовать себя чем- то или кем- то типа Остапа «скажите сколько у вас денег, и я помогу вам их пристроить». При всем этом все остальные знают, что работая в банке клерком ( и все равно на каких операциях ) и живя в Париже ты все равно нищеброд. Именно поэтому я наблюдаю в СЖ такое количество выходцев из Северной Африки и Магриба , ну и восточной Европы . Так что какие дела могут быть у системы с такой начинкой .
Azzaz,
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 25.05.2022, 09:54
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вот чем хороша французская банковская система так это тем , что она берет себе на работу клерками любую шушеру плохообразованную и даже необразованную . У них это называется « вырасти в полях» . Это единственная лазейка социального лифта во французской системе. Они дают возможность надеть костюм и почувствовать себя чем- то или кем- то типа Остапа «скажите сколько у вас денег, и я помогу вам их пристроить». При всем этом все остальные знают, что работая в банке клерком ( и все равно на каких операциях ) и живя в Париже ты все равно нищеброд. Именно поэтому я наблюдаю в СЖ такое количество выходцев из Северной Африки и Магриба , ну и восточной Европы . Так что какие дела могут быть у системы с такой начинкой .
У меня была одна компетентная девушка-еврейка. Она была просто чудо. И всегда помогала, подсказывала, благодаря ей я без проблем перевела деньги из России. А потом она вышла замуж, переехала. И началась такая же история. У мужа в Креди Агриколь все флаги в гости к нам, консультанты с непроизносимыми фамилиями, впрочем, какая разница, кто и откуда, работали бы нормально. Но ни разу не получилось так, что тебе что-то нужно, ерунда сущая, а они что-то сделали. Я у себя в СЖ все решала по звонку - звоню своему консультанту, и все ок. Он же обязательно должен таскаться на "рандеву". Причем, они в курсе, что он работает, и что ему туда регулярно ходить просто некогда. Подключить услугу, отключить, постоянно "рандеву". Задолбали. И для чего они его приглашают ? Чтобы впарить ему лично какой-нибудь свой продукт. Вот такой агрессивны маркетинг. Для меня банк - это учреждение, которому я плачу за его услуги. И в ответ я эти услуги получаю, когда мне надо, а они получают деньги за обслуживание, всё. А не когда меня гоняют по поводу и без повода. Когда моя консультант ушла, мне надо было перевести сумму в автосалон. Так там лимит. Обычно я звоню, и мне на 15 минут снимают лимит, в перевожу, а потом они его вновь ставят. А тут мне заявляют, мол, мы Вас не знаем, приходите. Шта ??? Вы меня не знаете ? Я в этом агентстве уже много лет, у меня там assurance vie была открыта, вы пришли, и они меня не знают. Что за мода такая - приходите и изучайте досье своих клиентов. Короче, я плюнула и перевела траншами в несколько дней. Но осадок остался. Про мужа вообще молчу, у него счет в его банке с его 18-летия, если не раньше, эти консультанты меняются как перчатки, и каждый раз снова здорова.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.05.2022, 12:08
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Дизайн сайтов это достаточно индивидуальная вещь. Не у всех сделано так как вы говорите, с логином на первой же странице. Вот например, сайт канадского банка, где вообще кнопка доступа спрятана в меню Login, которое и не сразу найдешь.
www.bmo.com
Вот сайт сбера где тоже нет логина на первой странице, а только линком в меню:
www.sberbank.ru
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 25.05.2022, 12:50
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Я не думаю что то что пишет ЕНОТ про банки, это сказки. И я абсолютно уверен, что те сотрудники банков, которых вы не видите, потому что они не сидят в отделениях, а сидят в крутых офисах, куда у вас доступа нет и быть не может - не нищеброды.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 25.05.2022, 13:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.552
Печкин, меня не интересует чужая жизнь. В теме про банковскую систему , а не про крутых , что сидят в невидимых офисах .
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 25.05.2022, 13:47     Последний раз редактировалось EHOT; 25.05.2022 в 14:06..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я не думаю что то что пишет ЕНОТ про банки, это сказки. И я абсолютно уверен, что те сотрудники банков, которых вы не видите, потому что они не сидят в отделениях, а сидят в крутых офисах, куда у вас доступа нет и быть не может - не нищеброды.
Мы просто когда-то с Аззаз повздорили (на тему инвалидов, кажется)... и у нее с тех пор еще не закончилась "мстя".

В крутых офисах народ больше не сидит... Во многих подразделениях БНП даже Комекс сидит в опенспейсе теперь.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 25.05.2022, 19:19
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я не думаю что то что пишет ЕНОТ про банки, это сказки. И я абсолютно уверен, что те сотрудники банков, которых вы не видите, потому что они не сидят в отделениях, а сидят в крутых офисах, куда у вас доступа нет и быть не может - не нищеброды.
Печкин, если Вам немного знаком Credit Agricole, то Вы знаете, что его siege sociale находится в Rennes и в этом головном оффисе трудится не покладая рук около 2000 сотрудников. Я уже писал, что один из них, которого перевели из парижского отделения, купил мой дом в пригороде этого города взяв в своем банке кредит под 0% и хрен десятых годовых и который даже возвращать не нужно, о чем мне по секрету сообщил.
Енот, помнится писал, что это невозможно, но видимо не возможно для енотов, а служащим головных оффисов еще как возможно.
В банках, связи с информатизацией резко сокращаются расходы, поэтому служащие верхнего звена гребут деньги лопатой.
Весь мир в труху, но только не для банкиров-кровососов.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 25.05.2022, 20:04
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
В банках, связи с информатизацией резко сокращаются расходы, поэтому служащие верхнего звена гребут деньги лопатой.
Так я именно об этом и говорю.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 25.05.2022, 21:42     Последний раз редактировалось Nancy; 25.05.2022 в 21:45..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.569
Телефон в UK у меня привязан к одной из кредитных карт, и пользоваться им очень удобно, особенно на транспорте (метро, автобус и т.п.) - не нужно доставать кошелек, карточки и т.п., телефон обычно легче доступен, так что эта опция очень даже помогает. По-моему, точно также можно было раньше оплачивать проезд в метро в Москве (пока работал ApplePay).
Степень защищенности, в принципе, не отличается от степени защищенности самих карт.
Но что меня действительно напрягает во французской банковской системе - это плата за карту.
Непонятно, почему нужно за эти услуги платить во Франции, если за те же самые услуги в Великобритании, к примеру, нет никакой платы - ни за карты (дебитные и кредитные), ни за накопительные счета и т.д. То есть, иметь счет и карту (и даже не одну, а несколько) это совершенно бесплатно. Более того, можно даже получать бонус от банка, если вы автоматически перечисляете несколько платежей со своего счета.

Здесь, конечно, не про "отсталость", но про разные системы банковских услуг.
Ну а для нерезидентов - повышение стоимости оплаты счета с 5 евро в месяц до 10 евро в BNP, с 1 июня, это вообще прямой посыл к закрытию счетов...
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Активизация банковской карты Darsi Цены, покупки, банки, налоги 2 18.11.2015 14:42
Работа в банковской сфере lana soboleva Биржа труда 0 04.10.2014 19:46
М2 в области финансов и банковской деятельности KatKat Учеба во Франции 12 19.05.2013 01:04
Поисковые системы во Франции Elane Клуб технической взаимопомощи 4 25.02.2008 18:49
Новая схема системы высшего образования во Франции nel Учеба во Франции 39 22.03.2005 04:12


Часовой пояс GMT +2, время: 16:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX