#121
03.06.2009, 18:19
Последний раз редактировалось tatatuta; 03.06.2009 в 18:25..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
|
и их непосильным трудом нажитые шубки...
Помню, в каком-то кино героине такой вот защитник животных кричал: "Ты знаешь, сколько норок пришлось убить, чтобы такую шубу сшить?!" А она возмутилась: "А ты знаешь, с каким количеством мужиков мне пришлось переспать, чтобы ее купить?!" |
|
|
#122
03.06.2009, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.02.2004
Откуда: Академгородок (Новосибирск) - Drôme (26)
Сообщения: 1.343
|
Да, сказать после рождения сына: " Я как от опухоли избавилась" (и потом этого сына воспитывал отец) - разве это норально? Она меня не раздражает, а вызывает чувство жалости из-за того, что добровольно отказалась от радости материнства и сейчас так одинока... |
|
|
#123
03.06.2009, 21:21
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: Иль де Франс
Сообщения: 273
|
не согласна , он просто реалист. какое брюзжание. думаю самые худшие его прогнозы сбудуться. хотя такая прекрасная страна как Франция этого не заслуживает конечно (мрачного будущего)
__________________
Наташа |
|
|
#124
03.06.2009, 21:24
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: Иль де Франс
Сообщения: 273
|
__________________
Наташа |
|
|
#125
03.06.2009, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.06.2007
Откуда: Templeuve,59
Сообщения: 1.380
|
А я расскажу про мою соседку.Она уже несколько лет реставрировала дом в центре одного северного города,реставрировала с учетом всех традиций(столяра,каменщики...).Даже получила премию в 2 000 евро от Conseil General за лучшую реставрацию фасада,хотя потратила около 30 тысяч.Внутри этого дома она сделала хороший ремонт,меблировала и стала искать квартиросъемщиков...
Вот с одним из кандидатов она встилась на днях.Согласилась на встречу потому,что(она акцентировала)что мужчина говорил без акцента.Пришели смотреть дом супружеская пара арабской внешности.Соседку это не очень смутило,но из долгого разговора она поняла,что они часто бывают в ресторанах и полюбопытствовала в каких именно.Ей ответили что с традиционной кухней и через кусок разговора выяснилось,что с марроканской. Так вот этим людям она отказала,а мне сказала:"Ну нет!Сдавать МОЙ дом людям у которых традиционная кухня во Франции- марокканская я не буду!" |
|
|
#126
03.06.2009, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Дело не во внешности ( к сожалению, мы тоже будем когда-то старыми шарпеями или еще хуже-старыми бульдогами), а дело в ее идеях, которые принимаются всегда в штыки, но я больше, чем уверена, что большинство с ними согласно, только вслух об этом сказать стесняются.Ведь в расизме и гомофобии обвинят.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#127
03.06.2009, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
tatatuta, эх, дай Бог, чтобы мы сами такими "шарпеями" были в её годы...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#128
03.06.2009, 22:55
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
|
Droopy, мы будем гладенькими такими, подстриженными и ухоженными старыми кошечками.
|
|
|
#129
03.06.2009, 23:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Ну да, как у одной форумчанки в подписи - у пессимистов сбываются все их кошмары.
Он реалист для тех, кто живет в такой же ужасно опасной и напряженной французской реальности, как сам Гладилин. Где все делится на мы и они, и где мы - всегда белые и пушистые, а они - всегда черные и ужасные. И при этом в Россию его не заманишь, то есть туда, где нашествия африканцев и мусульман, а также рмистов нет совсем. Для меня он писатель прошлого, который очень недоволен настоящим, потому что в нем ему нет места и в прошлом ему было лучше. К сожалению, с возрастом это приходит практически ко всем. Но и люди в возрасте бывают разными - приятными и не очень. Не знаю. не знаю. Она как раз из тех, что состарилась очень некрасиво. Но для меня лично внешность отдельно, а идеи - отдельно. Кроме того, она защищает животных, и за эту деятельность от меня ей глубокое уважение. Другие ее идеи я не очень знаю, разве, что она во ФН, если не ошибаюсь. Но ни то ни другое не убедит меня в том, что она человек, с которым хотелось бы иметь что-то общее. К животным она пришла как раз от того, что с людьми у нее были слишком плохие отношения. И сама она не конфетка, а очень сложный и часто неприятный человек, достаточно прочесть ее мемуары. |
|
|
#130
03.06.2009, 23:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Да почему же вы думаете, что стесняются? Может, люди просто так не думают, вот и не говорят.
Ну если человек убежденный расисит и гомофоб, то это как шило в мешке, не утаишь. |
|
|
#131
03.06.2009, 23:58
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
|
Да! |
|
|
#132
04.06.2009, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
||
|
#133
04.06.2009, 00:08
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
|
Випедия говорит, что его в 1976 г. выдворили из СССР, и с тех пор он живет в Париже.
Работал для Радио Свобода и Deutsche Welle. На Западе он опубликовал книгу - видимо, это и есть перевод на английский обсуждаемой работы - FSSR: The French Soviet Socialist Republic. Хотя, возможно, это еще что-то другое |
|
|
#134
04.06.2009, 00:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Мне кажется, что Гладилин как вышел из советского строя, где были наши и не наши, то так и остался в этом режиме существования, где надо обязательно поделить людей на лагеря и занять одну сторону, ругая другую.
Это я не в упрек ему, а просто мне кажется, оттуда идет его восприятие действительности в черно-белм, плохом-хорошем, правильном-неправильном диапазоне. Те, кто помладше его, не говоря уже о тех, кто намного моложе, у них уже другой подход, более широкий кругозор, и они даже могут менять свои убеждения. У людей старой советской закалки этого практически нет, не нужно это было, да и скорее бы не помогало, а мешало бы жить в совке. |
|
|
#135
04.06.2009, 02:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
Клео, его биография как раз говорит о том, что он не приспосабливался к советскому строю, а ощущал себя свободным человеком. Меня огорчает, что о нем отзываются так пренебрежитетельно, если Вам не нравятся его киги или взгляды- это нормально, но отдайте же ему дань уважения, что в 70 годах, когда 99,9% приспосабливались и держали кукиш в кармане он писал и вел себя как свободный человек.
Все могло кончиться далеко не так благополучно, его могли выслать не на Запад, а на Восток, поместить в психушку, как это практиковалось, с менее известными диссидентами, или просто держали бы в СССР,но перестали бы печатать, лишая заработка, и пошел бы он в сторожи, часто и такое случалось. Хочу напоследок сказать, возможно, ego видение реальности однобоко-возможно. Но ожидать от человека, который писал без оглядки на цензуру в СССР, что он будет следовать политкорректности на Западе, это не понимать самое главное в нем . |
|
|
#136
04.06.2009, 06:57
Последний раз редактировалось melba; 04.06.2009 в 09:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
его книга "Московский беговой день", вышлa на английском, "Mockow Racetracks" - так звучит в переводе, её можно заказать на английском в "Barnes @ Nobles" самоm большом книжном магазине Ньйорка, когда я позвонила в наш "Borders" мне сказали , что книга продана и предложили заказать, кстати сообщили что книга издавалась дважды. |
|
|
#137
04.06.2009, 07:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Я имею в виду с большой трибуны не говорят, но дома, на кухне (французской) очень даже говорят.
Обычное лицемерие, по-моему. С мыслями ББ в ее книге невозможно не согласиться.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#138
04.06.2009, 07:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Нет, вы знаете, в этом что-то есть.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#139
04.06.2009, 11:17
|
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
Деление людей на своих и чужих присуще практически всем народам в этом мире, и это нормальное, практически генетически обусловленное явление. Не буду развивать, по этому поводу уже много всего написано. А вот искуственно навязанное пропагандой учение о равенстве и братстве всех народов уже доводит Францию до ручки, вот об этом и пишет автор. ну да, об том и речь, когда вам с детства вдалбливают, что все равны - то и кругозор соответствующий. |
|
|
#140
04.06.2009, 11:33
Последний раз редактировалось Cleo; 04.06.2009 в 11:48..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Если анализировать взгляды автора через его биографию значит его не уважать, то мне это очень странно. Мне кажется, что как раз поняв и разобравшись как человек пришел к тем или иным взглядам значит проявить искреннее уважение к ним. Я вообще не считаю, что надо напоминать об уважение к возрасту при обсуждении произведения на форуме. Разве обсуждать можно только произведения молодых и здоровых писателей? А если писатель стар, болен, или вообще умер, то это дает какую-то фору, надо испытывать лишь пиитет, и его книги автоматом становятся необсуждаемыми? |
||
|
#141
04.06.2009, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
||
|
#142
04.06.2009, 11:57
|
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
нет, это я к тому, что все мы вышли из советского строя.
|
|
|
#143
04.06.2009, 12:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Может быть, французы и правы, что они не делают из нашествия к ним арабов такой офигительной национальной проблемы? Может быть, в этом, как говорит Марина, «что-то есть»? А вот у русских дело обстоит совершенно иначе. Мы очень любим искать и придумывать себе врагов и причину для лютой ненависти к ним: большевики, демократы, кавказцы, приезжие, Запад... И на них списывать все проблемы.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
#144
04.06.2009, 12:38
|
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
||
|
#145
04.06.2009, 12:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Проблема даже не в том, кто откуда вышел, а в том, куда вошел (или не вошел). Если человек продолжает жить так, как будто за последние 50 лет ничего не изменилось - ну что с этим можно сделать?
|
|
|
#146
04.06.2009, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.627
|
О причинах из-за которых я считаю Гладилина достойным уважения я уже писала выше, нет нужды повторяться. Вообще удивительно, на форуме очень трeпетно относятся к землякам, которые снискали известность на Западе, записывают в русские даже тех, чья бабушка приехала из России, u даже в тех случаях, когда бабушка на поверку оказывается еврейкой , то есть у Сержа Гинсбурга русские корни, он наш! А тут Гладилин, вроде самый настоящий русак, ан нет, не подходит, странно как-то! |
|
|
#147
04.06.2009, 13:15
|
||
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 985
|
||
|
#148
04.06.2009, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
А почему несогласие с автором по его трактовке событий воспринимается как нападение на личность самого автора?
Я как-то не заметила такого в теме. Вроде бы все тут люди взрослые и умеют отделять лирического героя от личности автора. Да, с этим нельзя не согласиться . |
|
|
#149
04.06.2009, 13:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
||
|
#150
04.06.2009, 13:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Так и я о ней же. Точнее, о менталитете Гладилина, благодаря которому появилась эта книга.
Я с Клео согласна:
Не то с Гладилиным. Вот он приехал и пошел учить их жить. Показывать им, глупым французам, в чем их проблемы. Где их враги. И правильно они его не издают. Да они предпочтут принять к себе еще миллион арабов, заведомых жуликов и лоботрясов, чем издать вот такого русского, с его претензиями, стремлением научить всех правильно жить, и главное, непоколебимой уверенностью, что сам он и его нация – совершенно белые и пушистые. Зачем им это надо? Послевоенное детство он вспоминает – какие они тогда были замечательные и нормальные по сравнению с нынешними подростками-арабами… А про миллионы урок и маргиналов, которые тогда бродили по просторам нашей Родины, он, по-видимому, совсем забыл. Вот их бы тогда переселить в пригороды Парижа – они бы там не только стены граффити исписали, там бы наступил совершенный ад кромешный.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Священная книга оборотня" Виктора Пелевина и другие шедевры | Skif | Литературный салон | 195 | 08.03.2019 04:26 |
Добро пожаловать в Париж | Nathaniel | Рассказы и фотографии путешественников | 14 | 14.06.2010 10:46 |