#121
29.01.2007, 14:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Я, наверно, недостаточно хорошо английский понимаю, чтобы уловить разницу между кодер и программист.
|
|
|
#122
29.01.2007, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Я думаю, что кодеры - это сотрудники фирмы по созданию программного обеспечения, которые переносят непосредственно в код уже придуманный замысел программы. Придумывают всё-таки программисты. Ещё в реализации проекта участвуют постановщики задач, тестировщики, технические писатели и т.д., вплоть до менеджера по продажам. Придумать - как? как лучше? как оптимальнее? - самое сложное, сродни искусству. Вот это более всего ценится (должно цениться, по крайней мере).
|
|
|
#123
29.01.2007, 21:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Small_birdie пишет:
|
|
|
#124
29.01.2007, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Small_birdie пишет:
|
|
|
#125
29.01.2007, 22:27
|
||
Мэтр
|
ulysses пишет:
Нужно запрограммировать какой то процесс,например. Не будем затрагивать работу постановщика задачи и технического руководителя проекта и проектироващика архитектуры на общем уровне. Предположим,что архитектура уже перед вами. Программист должен уметь интерпретировать постановку в предлагаемую архитектуру. Это предполагает знание не только языка программирования и используемых технологий,но и владение хотя бы на минимальном уровне той профессией, для которой вы делаете реализацию проекта. Потому как каждый конкретный участок работы над проектом требует детализации на уровне профессии для оптимальной реализации программы. И никуда не деться от анализа и зачастую корректировки изначально разработанной архитекртуры. Для меня это программирование. Действительно говорят,что программист вынужден в большей или меньшей степени овладевать профессией,для которой он пишет программный продукт. Из практики, не получается полностью "отгородиться" от профессии только программируя. Если же программисту прелогают реализовать конкретный блок, полностью описанный в постановке , дают все необходимые данные для реализации (входящие и исходящие), и тоьлко это (без связи с остальным миром) то это кодирование. Данный пример может годиться только для прикладников, инженеры сетей ,например, это уже программирование немножко другого рода |
|
|
#126
29.01.2007, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Annyshka пишет:
|
|
|
#127
31.01.2007, 10:29
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: Хайфа, Израиль
Сообщения: 15
|
ulysses пишет:
|
|
|
#128
31.01.2007, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Maximkin пишет:
|
|
|
#129
01.02.2007, 19:38
|
|||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
Ой, оказывается, меня тут ждут с комментариями
Все довольно просто. Когда младшему по неофициальному (да и официальному) статусу программисту дают ТЗ: "Реализуй библиотечку для работы с записанными звуковыми сообщениями, поддерживающую следующий список функций", - это кодер. Когда программисту говорят: "Здесь есть один проект университета Беркли, сделан тяп-ляп. Проведи рефакторинг" - это дизайнер/архитектор (границы между этими понятиями я не улавливаю). Когда ему говорят: "Нужен тренажер-эмулятор системы ПВО, чтобы за каждым компом эмулировалось свое рабочее место соотв-его солдата. И чтобы было круто!" - это очень размытый программист, потому что ему приходится и архитектить, и дизайнить, и кодить, и тестить, и документировать. Наконец, когда он работает уже не программистом, а телефонистом, но в системе обнаружены ошибки, он должен сам сесть, придумать постановку задачи, выполнить все остальные этапы - тогда он тоже размытый программист, однако на этот раз особых навыков программирования не требуется. И архитектинг легкий, и кодинг, и тестирование. Как назвать такого программиста - не знаю. Все примеры - из собственной жизни. Цитата:
Это неправда. В ПТУ тоже становятся программистами, и некоторые из них не хуже нептушных. У меня такое ощущение, что вы считаете программистами только сотрудников Майкрософта (кстати, по моим сведениям, в МС достаточно кодеров, которым никто не доверяет ничего проектировать - только кодить). Тем не менее, в мире есть огромное количество других программистов - которые обслуживают примочки к бухгалтерии 1С, например. Или даже к бухгалтерии Excel. И значительная часть таких программистов - именно кодеры. Цитата:
Если вы такой умный, то почему же начальником работают они, а вы мучаетесь сомнениями, программер ли вы или кодер? Раз начальники Интела, IBS, CBOSS и других известных мне компаний предпочитают брать кодеров (в том числе) - вероятно, у них есть на то веские основания. Что никак не отменяет необходимость нанимать архитекторов, о чем вы и сами написали. |
||
|
#130
01.02.2007, 21:08
Последний раз редактировалось ulysses; 01.02.2007 в 21:30..
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
|
||||
|
#131
01.02.2007, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
|
kaiafa пишет:
Как раз сейчас переделываю системы после такой Вас+2 - ПТУшницы, поэтому слов нет, остались одни выражения |
|
|
#132
01.02.2007, 21:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Maryna пишет:
|
|
|
#133
01.02.2007, 22:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
> Кто Вам сказал? На каком-таком основании, ему что думать не нужно?
Мой прожектманагер > Вы умеете такое делать и при этом не прилагаете умственных усилий? Представляю себе результат Слышали, наверно, такие звуки: а) "Вы находитесь в автоматической системе сервиса абонента МТС" б) "Баланс вашего личевого счета составляет двадцать долларов сорок три цента" в) и т.п. ? Ну так вот, эту систему писал я. Будучи простым кодером. Описание, что должна делать библиотека, мне дал руководитель группы, который, в свою очередь, обсудил ее с двумя другими руководителями группы и с руководителем сектора. Мне же пришлось выполнять чисто кодерские функции. Что неудивительно: тогда я был с нулевым опытом и даже не закончил первого курса. Впрочем, получилось неплохо, на мой взгляд Может, мои представления о программизме устарели. На два года. Но сомневаюсь, что вся индустрия успела перевернуться с тех пор, как я ее покинул. Не на мне же все держалось > Ничем я не мучаюсь, уважаемый. Это была шутка. Нисколько не сомневаюсь. Это был риторический прием. Я всего лишь хотел сказать, что вряд ли вы лучше разбираетесь в профессии IT-начальника, чем IT-начальники. И если они нанимают кодеров, значит, их это устраивает. В конце концов, на те деньги, что тратятся на неплохого специалиста (я не говорю о гуру), можно нанять трех кодеров - и под руководством одного профессионала они вполне сносно сработают. Между прочим, я как-то работал с ВебСферой, а мой друг работает с Лотусом. Как там написана основная часть, ничего сказать не могу, но скрипты - что у Сферы, что у Лотуса - написаны омерзительно. И ничего, АйБиЭм цветет и радуется жизни. Не говоря уже о Делле, где штат 150 программистов поддерживает один убогий интернет-магазин (чтобы избавиться от ваших обвинений в чтении газет, сразу скажу, что я был одним из тех 150). |
|
|
#134
01.02.2007, 22:09
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
> и глубокого знания алгоритмики
скажите, пожалуйста, в какой сфере вы работаете, что вам кажется позарез нужной алгоритмика? Я всегда обожал алгоритмы, с большим удовольствием применял бы навороченные алгоритмические разработки в своей программистской деятельности, однако самое сложное, что пришлось применить за 8 лет (я не считаю учебных и тренировочных задач) - это численные методы для решения физических задач. И использовал я их отнюдь не в софтверных фирмах, а в НИИ. |
|
|
#135
01.02.2007, 22:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
может уже хватит оффтпить? Выделите свою тему и высказывайтесь там. А здесь то о РАЗНЫХ професиях восстребованных в ближайшие 10 лет.
|
|
|
#136
01.02.2007, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
|
Вопрос конкретно по теме, что можно посоветовать подростку в выборе профессии, с учетом как раз перспективности , востребованности в Франции и в России.. Мы вот стоим с сыном перед выбором его жизненного пути, сам точно определится не может, учится во 2 классе, факультет экономик-социаль, через 2 года будет Вас.. А куда дальше.. ? Как он сам про себя говорит, не дурак и не ботаник, в меру хороший лентяй, есть способности к языкам.. Видит себя и программистом, и банковским работниом.. Вообщем выбирает, перебирает..
Что вы посоветовали выпускнику , какую специальность выбрать?
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим." Ричард Бах. "Иллюзии" |
|
|
#137
01.02.2007, 23:31
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 04.05.2005
Сообщения: 105
|
Что вы посоветовали выпускнику , какую специальность выбрать?[/QUOTE]
Лор, я бы вам посоветовала логистику, очень перспективное направление. Можно будет работать: Gestionnaire de stocks, Responsable d'explotation, responsable logistique, commercial. В течении следующих 10 лет, потребуется 31000 специалистов. Кроме того посмотрите этот сайт, чтобы иметь представление о чем речь: www.institutnemo.fr |
|
|
#138
01.02.2007, 23:37
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
kaiafa пишет:
|
|||
|
#139
02.02.2007, 01:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
|
Wasabi, спасибо большое, я немного посмотрела сайт, завтра покажу сыну.. Возможно нам это пригодится, так как что то и подумывали о комерц. интернациональ.. И вопрос к вам, вы работаете или учитесь в этом направлении. что-то можете сказать о этом учебном заведении? Может знакомые есть.. ? Интересно мнения многих людей.
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим." Ричард Бах. "Иллюзии" |
|
|
#140
02.02.2007, 12:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 04.05.2005
Сообщения: 105
|
lor пишет:
|
|
|
#141
02.02.2007, 14:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
|
Wasabi, я посмотрела еще раз этот сайт и не поняла одного-какое на выходе образование, бак +сколько? Ценность так сказать диплома..
И скиньте мне в личку (если не затруднит) другие учебные заведения по этой специальности..
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим." Ричард Бах. "Иллюзии" |
|
|
#142
02.02.2007, 15:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Ptu пишет:
|
|
|
#143
02.02.2007, 19:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Martingale пишет:
|
|
|
#144
02.02.2007, 19:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
ulysses, мне она тоже понравилась. Только я предлагаю выделить тему - нужную и важную, но отдельную, для тех кто ищет именно в этой области. А здесь оставить поле для тех, кто пытается сориентироваться во всем рынке профессий.
|
|
|
#145
02.02.2007, 21:26
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: Хайфа, Израиль
Сообщения: 15
|
kaiafa пишет:
|
|
|
#146
02.02.2007, 21:48
|
||
Кандидат в мэтры
|
ulysses пишет:
А лучших, так как может себе это позволить. Стройка далеко не пойдет, если нанять архитектора, инженера и прораба, но забыть каменщиков, что кирпичи класть будут.... И никто не говорил, что кодером быть плохо...А то получается, инженером быть хорошо, а каменщиком плохо? Да, первому надо университет закончить, но у второго профессия тоже нужная.
__________________
Gala |
|
|
#147
02.02.2007, 22:06
|
||
Кандидат в мэтры
|
ulysses пишет:
Знаю несколько примеров небольших приложений когда все было продумано "на бумаге" так хорошо, что даже дебагажа не понадобилось. И работают как часики. Эт я про роль "концепции" и самого "кодинга".
__________________
Gala |
|
|
#148
02.02.2007, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France-sud
Сообщения: 1.195
|
А как вы думаете является целесообразным направлением- это
получение образования в области нефти и газа,геологии и информатики, экология и защита окружающей среды. Доходные и востребованные специальности во Франции?
__________________
"Каждый человек И каждое событие присутствуют В вашей жизни потому, что вы Сами их привлекли. Что вы будете с ними делать, Решать только вам самим." Ричард Бах. "Иллюзии" |
|
|
#149
02.02.2007, 22:40
|
||
Кандидат в мэтры
|
Кстати, кому интересно про проекты и создание программного обеспечения, наберите в гугле "Modèle en V" или "Cycle en V" . Именно эта модель используется при ведении больших профессиональных проектов.
Из семи этапов кодинг предствляет только один из них и занимает при этом не более 30 процентов (а то и меньше) всего времени создания: Вот описание этапов создания Spécification : Traduction des besoins en : - fonctionnalités ; - interfaces ; - performances ; - contraintes ; - exigence qualité ; Conception générale : architecture globale : - découpage en modules - communication inter-module - échange de données - contrôle (qui appelle qui) Conception détaillée - Conception de chaque module - Décomposition de chaque module en fonctions simples facilement testables Codage - Traduction des traitements en code - Production Tests unitaires - Test de chaque composant Intégration - Assemblage progressif des composants Validation - Test du logiciel complet en fonctionnement opérationnel - Recette : tests faits par le commanditaire - Vérification et gestion des modification - dossier définitif de livraison
__________________
Gala |
|
|
#150
02.02.2007, 23:03
Последний раз редактировалось ulysses; 02.02.2007 в 23:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Galunya пишет:
Кстати, все темы различных технологий разработки активно обсуждаются в замечательном виртуальном журнале "Открытые системы" http://www.osp.ru. В частности, в номере 1 за 1998 год есть статья "MS: корпоративная культура разработки ПО" (между прочим, весьма кртичная по отношению к этой самой культуре) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Востребованные профессии во Франции | Surho75 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 4 | 26.08.2010 13:33 |
Востребованные профессии во Франции | kitten-t | Работа во Франции | 1 | 26.05.2010 16:06 |
Самые востребованные работы во Франции | Roxy_999 | Работа во Франции | 6 | 07.03.2010 16:11 |
Востребованные профессии для легализации | TAL | Административные и юридические вопросы | 2 | 23.10.2008 13:13 |
Самые востребованные и высокооплачиваемые профессии | Loli | Работа во Франции | 2 | 13.03.2007 12:05 |