Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[CLEA]

Интересно, в какой стране не будет вакцинации от ковида каждые 6 месяцев? Лично я что-то сомневаюсь, что таковая останется хоть одна.

А как лично вы себе представляете обязательную вакцинацию каждые 6 месяцев ?

Какие санкции вы видите для тех, кто не будет вакцинироваться ?

[maman N]

Даже если не останется ни одной, будут те, в которых можно будет что-то придумать.

Что придумать и, в какой такой "другой" стране?

Вам нормально, что вас и ваших детей обяжут вкалывать препарат каждые 6 месяцев? Зная, что каждая доза несёт в себе риск?

Зная при этом, что смысл вакцинироваться имеет только основным группам риска. И зная, что никого вы своей вакцинацией не спасаете. И даже не можете быть уверены, что спасаете себя вакциной.

Т.е. фактически каждые 6 месяцев подвергать себя риску - непонятно ради чего.

Мне видится, что постепенно сделают вакцинацию от ковида такой же, как от гриппа, то есть будут упорно предлагать, но не обязывать.
Есть очень большая вероятность, что вакцинация от ковида каждые 6 месяцев не минует ни одну страну мира.

[maman N]

Где конкретно ?

Надо еще рассматривать то, как лечат людей в этих странах.

В Латинской Америке.

[IdaLou]

Вам очень не нравится, а есть нарушения прав и свобод намного более серьёзные (но тут это офф).

Я против нарушений прав и свобод в любом случае. И очень жаль, что теория расходится с практикой. И что сейчас "свобода, равенство, братство " попираются совсем уж бесстыдно.

[maman N]

А как лично вы себе представляете обязательную вакцинацию каждые 6 месяцев ?

Я думаю, что вакцина от ковида будет предлагаться, как вакцина от гриппа. Вряд ли она будет обязательной, может только некоторый период и для определённых категорий.

Вокруг очень многие за вакцинацию детей и это те, у кого маленькие дети/внуки и именно в таком контексте: не принимать в коллектив не привитых от ковида детей.

[IdaLou]

Мне видится, что постепенно сделают вакцинацию от ковида такой же, как от гриппа, то есть будут упорно предлагать, но не обязывать.

Если бы предлагали, но не обязывали, то это было бы как раз нормально. Так и должно быть.

[Траута]

Искать и не надо, поскольку таких примеров нет.

Ясен пень, что они не за красивые глаза вакцины эти делали. Но подразумеваю, что не за превышающие все рамки приличия сверхприбыли.
История не знает тех, кто на этих вакцинах обогатился.

Почему Вы так решили, что никто не обогатился?
В те годы социализм был в немногих странах.
А фармкомпании в капстранах прибыль получали, да и не только они.
А производство инжекторов одно сколько стоило, заводы работали, прибыль получали.
Ну и о масштабности:

К середине 1950-х годов в нашем полку прибыло: оспу наконец-то искоренили в развитых странах Европы и Северной Америки, а в начале 1960-х встал вопрос о полной ликвидации болезни — Intensified Smallpox Eradication Programme под эгидой ВОЗ. Для этого было необходимо привить население трех десятков стран (рис. 10), отслеживать вспышки и препятствовать вариоляциям . Программа стартовала в январе 1967 года.

Стоило это безумных денег (180 млн долларов): в кампании было занято около 150 000 разных специалистов — медиков, лаборантов, пилотов и водителей, которые привили в общей сложности более полумиллиарда человек. Так же нужно было оплачивать транспортировку, лабораторные анализы и работу местных информаторов (как только ВОЗ объявила о вознаграждении за каждый подтвержденный случай оспы, местное население активно включилось в работу).

...Дополнительную сложность представляла вакцина. В начале ХХ века ее стали производить фармацевтические компании. Это позволило улучшить качество, а также разработать новые методы производства и введения препарата. .... Кроме того, для более эффективной борьбы с микроорганизмами и минимизации сроков производства в глицеринизированную вакцину начали добавлять фенол. Не было только общих стандартов качества вакцины, поэтому препараты разных производителей могли сильно отличаться друг от друга. Международный контроль качества ввели после конференции ВОЗ 1967 года [2, стр. 279], когда появились контрольные лаборатории ВОЗ в Канаде, СССР и Нидерландах.

.

..Хотя к тому времени появилось много инъекционных вакцин , противооспенную прививали по-старинке: заносили вирус под кожу специальным ножом-скарификатором или раздвоенной иглой (видео 1). Если бы во время ликвидации использовали эти методы, кампания растянулась бы на долгие-долгие годы. Поэтому были разработаны специальные безигольные инжекторы (jet injector), позволявшие прививать 500 и даже 1000 человек в час [2, стр. 406]. С помощью сжатого воздуха они впрыскивали вакцину под кожу. Инжектор не требовал длительной стерилизации — его было достаточно промыть спиртом и водой.

.

..К осени 1977 года в странах этого «треугольника» зафиксировали более 3000 случаев [2, стр. 536]! Сложная политическая ситуация, нехватка персонала и тяжелые условия работы в пустыне сильно тормозили работу ВОЗ. Зачастую заболевших приходилось искать, что называется, «с собаками». Такой случай, например, произошел в Кении под Рождество 1976 года: из Сомали в гости к матери приехал молодой человек. Вскоре он покрылся подозрительной сыпью, о чем один из жителей сообщил в областной пункт ВОЗ. Но когда через три дня в деревне появилась мобильная бригада, юноша исчез. Учитывая, что он был из семьи кочевников и мог оказаться где угодно, за ним началась настоящая охота. Поисками семьи из 11 человек, где по слухам заболела сестра юноши и ее трое детей, занялись 30 человек медицинского персонала из Кении, семь работников здравоохранения из окружного центра и два эпидемиолога ВОЗ [7]! Через месяц они-таки обнаружили их в одном из оазисов. Естественно, семью взяли под наблюдение, контактных, жителей оазиса и кочевников, обнаруженных в нескольких днях пути, привили.

Однако это были уже единичные случаи. В июле 1978 года ВОЗ объявила премию в 1000 долларов тому, кто сообщит об обнаружении заболевшего оспой. Она так и осталась невыплаченной

https://biomolecula.ru/articles/ospa...eskii-detektiv

[maman N]

И что сейчас "свобода, равенство, братство " попираются совсем уж бесстыдно.

Это масонский лозунг, который на деле и в теории...
А чем не равенство и братство привитых и страстно готовых прививаться каждые пол. года?
От гриппа прививаются каждый год, вакцины от гриппа не совершенно безвредны. И что? Во многих странах мира прививки от гриппа каждый год уже вошли в норму.

[CLEA]

В Латинской Америке.

А конкретнее ?
Во всей Латинской Америке ?
У вас есть данные по заболевшим ?
И по тому, как там лечат ковид ?

[maman N]

Если бы предлагали, но не обязывали, то это было бы как раз нормально. Так и должно быть.

Постепенно придут к тому, что будут просто предлагать, но не сразу, пока что как в Израиле, так потом и будет по всему миру.

[CLEA]

От гриппа прививаются каждый год, вакцины от гриппа не совершенно безвредны. И что? Во многих странах мира прививки от гриппа каждый год уже вошли в норму.

В каких странах ?
В моем окружении ни во Франции ни в России нет ни одного человека, который прививается от гриппа каждый год.

[Траута]

Ну и момент с угнетением населения тоже нынче наблюдается. Как-то вакцинация против оспы прошла без перегибов и без паспортов.

Ну это Вы не знаете, КАК проводили вакцинации против оспы

[maman N]

Во всей Латинской Америке ?
У вас есть данные по заболевшим ?

Они опубликованы на любом языке.
Ковид нигде пока не лечится и даёт последствия, часто на почки и кровеносную систему.

[CLEA]

Почему Вы так решили, что никто не обогатился?
В те годы социализм был в немногих странах.
А фармкомпании в капстранах прибыль получали, да и не только они.

Прибыль несомненно.
Но не сверхприбыль как сечас.

Ваш пример

Стоило это безумных денег (180 млн долларов): в кампании было занято около 150 000 разных специалистов — медиков, лаборантов, пилотов и водителей, которые привили в общей сложности более полумиллиарда человек.

Получается 0,36 долларов на человека. Не фонтан. Нынче размах покруче, на десятки долларов......

[maman N]

В моем окружении ни во Франции ни в России нет ни одного человека, который прививается от гриппа каждый год.

В моём есть. Родители мужа каждый год прививаются от гриппа и не только они.
Прививка от гриппа действует только 6-8 месяцев, а потом она уже совсем не действует.
В ссылке про прививку от гриппа и категории, которым предлагают её делать:
https://www.previssima.fr/question-p...ligatoire.html

[CLEA]

Они опубликованы на любом языке.
Ковид нигде пока не лечится и даёт последствия, часто на почки и кровеносную систему.

Угу угу.
То есть вы предлагаете мне за вас пойти лопатить какие-то источники ?
Неохота.

Насчет почек и кровеносной системы- в мире, подпитанном информацией с новостных каналов, так наверное и есть. Может они вам еще сообщили частоту таких, как вы их называете, "последствий".

[IdaLou]

От гриппа прививаются каждый год, вакцины от гриппа не совершенно безвредны. И что? Во многих странах мира прививки от гриппа каждый год уже вошли в норму.

Но они не обязательны всё же. Мои свекры прививаются каждый год.

Мне во время беременности настойчиво рекомендовали и я, взвесив риски, отказалась.

А вот была бы вакцина от токсоплазмоза или не будь у меня антител к краснухе - я бы привилась. Так как риски от токсоплазмоза и краснухи во время беременности расцениваю как высокие.

В общем, подход к вакцинации должен быть персонализированным. А сама вакцинация - добровольной. Тогда и атмосфера в обществе будет спокойнее и у людей доверия больше.

[CLEA]

В моём есть. Родители мужа каждый год прививаются от гриппа и не только они.

Так о том и речь.
Зачем вы из вашего частного случая делаете générailté ?

В мире помимо вас, вашего мужа, ваших семей и знакомых, есть еще куча народа, у которых абсолютно отличные от вас жизненные принципы и привычки.

То, как живете вы, не может быть моделью для всего остального мира.
Надо это как-то принимать.

[IdaLou]

Ковид нигде пока не лечится и даёт последствия, часто на почки и кровеносную систему.

И грипп даёт. Мне дал, когда мне было 12. Тем не менее, я не считаю, что все должны вакцинироваться от гриппа.

[maman N]

Нынче размах покруче, на десятки долларов......

Откуда такая информация?
Биг фарма зарабатывает лучше на лекарствах, выгодно, чтобы были лекарства. Но, увы, ковид что-то никак не поддаётся лечению, а его последствия могут здорово обогатить биг фарму потому что они затрагивают многое.
В России ковидным больным дают целый список препаратов, кладут в больницу со средней тяжестью и больные оттуда пишут, как их там прекрасно кормят, как они довольны и всё такое, показывают список лекарств, которыми их лечат. У меня таких вокруг немало, меня этот феномен просто удивляет.

[CLEA]

Ну это Вы не знаете, КАК проводили вакцинации против оспы

Конечно не знаю.
И вы не знаете. Мы тогда не жили.
Конечно, были установки и были противники вакцинации.
Но не было такого, чтобы за год привить 100% населения страны каким-то препаратом, которому без году неделя.

[maman N]

или не будь у меня антител к краснухе - я бы привилась.

Прививка от краснухи может привести к неправильному формированию ребёнка.

[CLEA]

Откуда такая информация?

Посмотрите, кто получил прибыль за последние полгода, какие люди стали миллиардерами.
Вы вроде вакцинированы, посмотрите на ameli, сколько они за вашу вакцину заплатили.

В России ковидным больным ......

Я не про Россию.
И лечат там не везде так замечательно, как вы расписали.

[Baila-baila]

Откуда такая информация?
Биг фарма зарабатывает лучше на лекарствах, выгодно, чтобы были лекарства. Но, увы, ковид что-то никак не поддаётся лечению, а его последствия могут здорово обогатить биг фарму потому что они затрагивают многое.
В России ковидным больным дают целый список препаратов, кладут в больницу со средней тяжестью и больные оттуда пишут, как их там прекрасно кормят, как они довольны и всё такое, показывают список лекарств, которыми их лечат. У меня таких вокруг немало, меня этот феномен просто удивляет.

Так ещё не вечер. Успеет ещё на лекарствах заработать, потенциально больных как последствиями от Ковида, так и последствиями от прививок, будет достаточно. Только куда им столько-то, за лекарства надо платить, а если все болеть будут, то кому работать?

[Траута]

Конечно не знаю.
И вы не знаете. Мы тогда не жили.

Как это не знаю?
Во -первых есть такой предмет -история медицины. Можно не жить в те времена, но все равно знать.
Во-вторых, я жила в те времена.
И я привита от натуральной оспы

Да, мультфильм вспомнила, и нашла о нем статью.

Но и сама статья вся любопытна, она об интересных историях прививочных:

"Листая страницы истории вакцинации в России"

В СССР прививочная кампания поводилась повсеместно. Многие помнят мультфильм 1966 года «Про бегемота, который боялся прививок». По сюжету трусливый бегемот оказался единственным из зверей, сбежавшем из поликлиники. Сначала серый и веселый, затем белый от страха, потом желтый, так как заболел желтухой, а в конце красный от стыда за то, что испугался прививки. Этот забавный мультфильм посмотрели миллионы советских людей.

...В последнее время появилась масса кампаний, направленных на принижение роли профилактических прививок против инфекционных заболеваний. Извращая факты, распространители этой пропаганды внушают населению, что вред от прививок многократно превышает их пользу. Но реальность подтверждает обратное. Глобальные исследования, проводимые в различных странах мира, очевидно подтверждают, что именно внедрение вакцинопрофилактики привело к резкому снижению и даже полной ликвидации многих заболеваний.

http://cgon.rospotrebnadzor.ru/content/33/3706

[IdaLou]

В России ковидным больным дают целый список препаратов, кладут в больницу со средней тяжестью и больные оттуда пишут, как их там прекрасно кормят, как они довольны и всё такое, показывают список лекарств, которыми их лечат. У меня таких вокруг немало, меня этот феномен просто удивляет.

В России вообще часто кладут в больницу. Гораздо чаще, чем во Франции. По разным поводам. И лекарств назначают больше, и физио-процедур и многое другое.

[maman N]

Не вижу ни одного с последствиями от вакцины, которая слабенькая на самом деле и действует только полгода, как и прививка от гриппа. А вот с последствиями от ковида имеются вокруг и с последствиями, от которых мало, что помогает.

[CLEA]

Во-вторых, я жила в те времена.
И я привита от натуральной оспы

Извиняйте, я думала вы моложе.

А насчет мульта про бегемота. Я его 1й раз увидела в России этим летом. И крутили его несколько раз.

[CLEA]

А вот с последствиями от ковида имеются вокруг и с последствиями, от которых мало, что помогает.

Вокруг конкретно вас ?

[Траута]

Получается 0,36 долларов на человека. Не фонтан. Нынче размах покруче, на десятки долларов......

А как Вы это посчитали, об ясните, пожалуйста