Уровень жизни во Франции

[vorobichek]

Черт у меня на работе какая-то bobo-sphère. Сегодня обсуждали ЖЖ, монолог Макрона и WWF. Один человек сказал, что бедным ЖЖ кушать нечего, денег на еду не хватает. Я не выдержала и сказала, что они просто не понимают, что значит "не хватает на еду". Двое возмущались. Мол нечего сравнивать с другими странами, мол люди живут на 800/месяц и им на еду не хватает. Последнее было от молодой, из семьи ученых-учителей, которая отучилась в ENS. В общем человек, который никогда не сталкивался с проблемами. Вот что должно быть в голове, чтобы говорить 800 евро не хватает на еду? Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила. Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить.

[Печкин]

Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила. Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить.

А жили вы где? В смысле жилья?

[vorobichek]

А жили вы где? В смысле жилья?

Cнимала маленькую студию 11 кв.м. в 4ой зоне. Студия стоила 350, СAF возвращал 180. По цене повезло. Студию рядом с моей сдавали по 400. Сейчас цены где-то 450-500 на такое (есть знакомые кто там снимает). Но и SMIC выше. Вот реально даже не задумывалась, что бы экономить на еде.

Ну и глобально во Франции я еще не встречала семей как в России, чтобы они отказывались от мяса и рыбы, так как на это денег не хватает. Даже когда работала и жила в Argenteuil. Помню CROUS в Нантерре возмущался, что студент ищущий помощи тратит на еду 200 в месяц, мол меньше можно на одного человека.

[Suare]

я еще не встречала семей как в России, чтобы они отказывались от мяса и рыбы

А я не встречала таких в России, может хватит уже лгать ?

[Bethany]

.

Ну и глобально во Франции я еще не встречала семей как в России, чтобы они отказывались от мяса и рыбы, так как на это денег не хватает. Даже когда работала и жила в Argenteuil. Помню CROUS в Нантерре возмущался, что студент ищущий помощи тратит на еду 200 в месяц, мол меньше можно на одного человека.

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2250160
https://www.valeursactuelles.com/soc...-sa-faim-98816

А у вас кстати дети есть? Семья? Студентом и на меньшую сумму можно прожить. А вот с ребёнком и мужем в 11 кВ уже никак, а какие у нас цены в Париже на аренду приличной ну хотя бы T2 с ремонтом, а на покупку? Да в приличном районе. Вы же не будете с ребёнком в zus жить. Да А сколько стоит няня в месяц вы знаете? А если вы собственник квартиры сколько уходит на charges вы в курсе? Вы в кусе что к примеру ремонт фасада это в легкую может 7-8 тысяч, а ремонт крыши 1000. А добавьте сюда ещё кредит лет на 20.

[vorobichek]

А у вас кстати дети есть? Семья? Студентом и на меньшую сумму можно прожить. А вот с ребёнком и мужем в 11 кВ уже никак, а какие у нас цены в Париже на аренду приличной ну хотя бы T2 с ремонтом, а на покупку? Да в приличном районе. Вы же не будете с ребёнком в zus жить. Да А сколько стоит няня в месяц вы знаете? А если вы собственник квартиры сколько уходит на charges вы в курсе? Вы в кусе что к примеру ремонт фасада это в легкую может 7-8 тысяч, а ремонт крыши 1000. А добавьте сюда ещё кредит лет на 20.

У меня есть детальные данные Enquête Logement и Enquête budget de famille, в каждой опросили 30 000 домохозяйств. Выше я дала ссылку на краткое резюме. Я не имею права распространять базу данных, только результаты. Доля трат даже у самых бедных невысокая. Вечером могу посмотреть, сколько семей в базе тратит 50% и больше.

Ну и права ваша молодая из семьи учителей. Если жить семьей, то 800 евро

Речь шла об 1 человеке.

У нас 800 евро в месяц только на еду уходит для трех человек.

Во-во.. на троих, а не на одного!

[Bethany]

vorobichek, ну давайте так есть некая условная семья x в провинции у мамы з/п 1400 у папы 1700net. Вроде не SMIC они снимают жильё за 800 евро, 600 в месяц уходит на няню, 60 на электричество, 30 на интернет, 10x2 на мобильный, 800 на еду, 150 на бензин, 80 на страховку. 2540. А ребёнка ведь нужно ещё одеть, дети растут быстро, одежду каждый год покупать приходиться, а секции. А непредвиденные расходы, у меня вот недавно батарея на машине полетела 200 евро как с куста. Вот как то так. Оторвитесь что ли от статистики и посмотрите на реальную жизнь

[Соседка]

Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила.

А при чём тут вы? Вот когда начнете жить семьей, вот тогда и говорите, что не понимаете. Взявши кредиты на дом, машину электрическую к тому же. В которую всей семьей не влезть, стало быть надо не одну. При чём взявши кредиты при одном уровне цен на всё, а потом - сюрприз-сюрприз! - цены выросли на всё.

Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить.

Ну, а это вообще излишества. И ни к чему вообще. Работать надо, а не по ресторанам шастать.
Вот и Макрон так же рассуждает, по-видимому. Ненуаче, зарплату не тратит, живет за счёт казны.

[Suare]

Ну, а это вообще излишества.

Можно, если на дежурное меню дня, евро за 11-15.)

[vorobichek]

А при чём тут вы? Вот когда начнете жить семьей, вот тогда и говорите, что не понимаете. Взявши кредиты на дом, машину электрическую к тому же. В которую всей семьей не влезть, стало быть надо не одну. При чём взявши кредиты при одном уровне цен на всё, а потом - сюрприз-сюрприз! - цены выросли на всё.

Допустим. Не могли бы вы привести пример, когда не хватает на еду. Какой бюджет у семьи, сколько людей и на что уходят деньги.

А я не встречала таких в России, может хватит уже лгать ?

50% населения в России экономит на еде согласно данным Магнита. Причем экономит это не значит "ищет дешевое", а отказывается от еды, потому что не на что купить. Ну или вот другие стат данные:

https://www.gazeta.ru/social/2015/12/17/7974179.shtml

Отвечая на вопросы социологов, 40% россиян сообщили, что сейчас на питание уходит примерно половина доходов их семьи, 21% тратят примерно две трети от зарплаты. Еще 23% отдают на продукты менее половины семейного бюджета, а 9%, наоборот, почти весь бюджет.

А по Франции тут можно скачать все данные: INSEE,
Берем самых бедных. Они тратят 18 на еду и 5 на рестораны/столовые.
Если сравнивать 10% самых бедных (10% самых обеспеченых)
Еда 17,8% (13,5%)
Алкоголь и табак 3,7 (2,4)
Одежда и обувь 6 (5)
Жилье 20,6 (11,8)
Мебель, быт. химия 4,2 (8,3)
Здоровье 1,8 (1,7)
Транспорт 13,7 (18,3)
Отдых 7,7 (12,6)
Рестораны и столовые 5,2 (7,3)
Остальное 19,3 (19,1)

В категории транспорт есть детали: 6% (5%) бюджета тратиться на заправку и тех. осмотры

[Соседка]

Какой бюджет у семьи, сколько людей и на что уходят деньги.

Я не специалист по сферическим коням в вакууме.

[Suare]

Не могли бы вы привести пример, когда не хватает на еду.

Так выйдите к ЖЖ, они вам популярно объяснят, если не поймёте, то на пальцах.

50% населения в России экономит на еде согласно данным Магнита.

С каких это пор стали доверять данным какого то Магнита ? Экономить - не значит отказаться от мяса и рыбы, так что не надо теперь выворачиваться и ссылаться на статистику.

[teffi]

Черт у меня на работе какая-то bobo-sphère. Сегодня обсуждали ЖЖ, монолог Макрона и WWF. Один человек сказал, что бедным ЖЖ кушать нечего, денег на еду не хватает. Я не выдержала и сказала, что они просто не понимают, что значит "не хватает на еду". Двое возмущались. Мол нечего сравнивать с другими странами, мол люди живут на 800/месяц и им на еду не хватает. Последнее было от молодой, из семьи ученых-учителей, которая отучилась в ENS. В общем человек, который никогда не сталкивался с проблемами. Вот что должно быть в голове, чтобы говорить 800 евро не хватает на еду? Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила. Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить.

Ну и права ваша молодая из семьи учителей. Если жить семьей, то 800 евро будет уходить только на обязательные платежи (газ, свет, вола, страховка на машину (ы) , страховка на квартиру-дом, если в собственности, налог на них же, бензин, оплату яслей-няни-школы, хотя бы одной activite для детей, доп.страховка и т.д). А еще знаете ли, кушать хочется. У нас 800 евро в месяц только на еду уходит для трех человек.

[Bethany]

Ну и права ваша молодая из семьи учителей. Если жить семьей, то 800 евро будет уходить только на обязательные платежи (газ, свет, вола, страховка на машину (ы) , страховка на квартиру-дом, если в собственности, налог на них же, бензин, оплату яслей-няни-школы, хотя бы одной activite для детей, доп.страховка и т.д). А еще знаете ли, кушать хочется. У нас 800 евро в месяц только на еду уходит для трех человек.

Я об этом же чуть выше написала. У нас одна зарплата почти полностью уходит на кредит, страховки, коммуналку, charges, налоги итд итп... лень просто здесь все перечислять. И это без покушать, одеться и без секций ребёнка. Воробушек видно живет в студии 11 кВ и и детей как я поняла пока нет. Давайте подождём когда воробушек обзаведётся семьей и ему откроются все прелести жизни французского среднего класса

[Happy_fr]

Много сейчас по TV говорят о падении уровня жизни за последнии 10 лет и что официальный уровень инфляции не отражает реальный рост расходов в семье на все- услуги, продукты, и прочее. Теоретикам советую посмотреть хотя бы телевизор и разные дебаты.

Я поняла, что СМИК премьер министр повысит на 1,24 процента- меньше 20 евро. Я в чем то согласна, что большой рост минималки спровоцирует наверное еще больший рост цен и инфляции. Как раз сейчас говорят по теле что никто не обязывает предприятия использовать минимальную оплату, что как раз надо платить за работу. Но как заставить предприятия платить больше работникам- это уже другой вопрос., многие просто используют безработицу чтобы платить немного больше минималки и требуя при этом и квалификацию и опыт.
Я думаю, что работники у кого есть выбор- квалификация, опыт, динамичный регион- сами решат этот вопрос, выбирая зарплаты еще выше чем раньше чтобы компенсировать рост цен и расходов. Ну а остальным придется экономить еще больше.

[Svet]

Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила. Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить

Это ж надо ученые у нас, которые такую чушь пишут. Я за науку спокойна. Вы приплюсуйте студенческие льготы. А если у человека доход в году упал, так он еще и налог с прошлого года платит. Жилье тоже так просто не сменишь, чтоб подешевле. Студенческих пособий на жилье нет.
Я тоже как приехала на 700 евро жила сносно. Это совсем не то, когда работающий человек минималку получает. Жаль, коллеги у вас вежливые, видимо.

[Svet]

Так выйдите к ЖЖ, они вам популярно объяснят, если не поймёте, то на пальцах.

Ага, на кулаках. Так, что дошло раз и навсегда.

[vorobichek]

С каких это пор стали доверять данным какого то Магнита ?

А почему не доверять? У них очень много данных.

Экономить - не значит отказаться от мяса и рыбы, так что не надо теперь выворачиваться и ссылаться на статистику.

Я не нашла ссылку, но там речь шла именно об этом. Ну и я вторую ссылку дала. Не читали?

Много сейчас по TV говорят о падении уровня жизни за последнии 10 лет и что официальный уровень инфляции не отражает реальный рост расходов в семье на все- услуги, продукты, и прочее. Теоретикам советую посмотреть хотя бы телевизор и разные дебаты.

Последний опрос budget des familles был в 2011ом. Так что не 10 лет. Сейчас уже есть новые данные за 2017ый, но их пока INSEE чистит и сверяет с налоговой базой данных.
Люди во Франции привыкли, что экономить на еде это покупать продукты марки подешевле или фрукты/овощи менее свежие. Речь идет о качестве питания, а не экономии как таковой. У меня коллега работает по этим вопросам, могу спросить.

Почему меня выбесили комментарии о еде, так это потому что не еда проблема и сами комментарии идиотские. Проблема в дороговизне жилья, большие траты на энергию (для жилья и машины), на транспорт и т.д. Тоже школьное образование стало ужасного качества. Вот реальные проблемы. Не удивительно, что люди плохо восприняли вчерашний монолог Макрона "об экологии и changement climatique".

[Small_birdie]

так это потому что не еда проблема и сами комментарии идиотские. Проблема в дороговизне жилья, большие траты на энергию (для жилья и машины), на транспорт и т.д. Тоже школьное образование стало ужасного качества. Вот реальные проблемы

Это так, да. По еде, если не выпендриваться, можно выкрутиться во Франции.
А вот всё остальное...

[Suare]

Не читали?

А зачем мне читать ваши ссылки ? Я всё своими глазами вижу, живу среди этих людей, в отличии от вас, а вы продолжайте трясти статистикой и верить ей.))

[Happy_fr]

vorobichek, ну давайте так есть некая условная семья x в провинции у мамы з/п 1400 у папы 1700net. Вроде не SMIC они снимают жильё за 800 евро, 600 в месяц уходит на няню, 60 на электричество, 30 на интернет, 10x2 на мобильный, 800 на еду, 150 на бензин, 80 на страховку. 2540. А ребёнка ведь нужно ещё одеть, дети растут быстро, одежду каждый год покупать приходиться, а секции. А непредвиденные расходы, у меня вот недавно батарея на машине полетела 200 евро как с куста. Вот как то так. Оторвитесь что ли от статистики и посмотрите на реальную жизнь

Cогласна. Хотя 600 евро на няню не все тратят, дети растут, но вместо этого можно добавить расходы на гос школу- платные продленки утром и вечером + обеды в столовой, детский лагерь/продленка на каникулах- в примере 2 родителей работают. Может колледж платный тоже потом- не всем же подходит в zone sensible.

Предложим еще что семья не хочет снимать жилье до конца жизни, а накоплений у них нет. Значит надо начинать копить на первоначальный взнос. И потом, если они возьмут кредит даже на 20 лет, оплаты могут значительно превысить 800 евро которые платят сейчас за аренду. Но выхода у них нет- хочется к пенсии свое жилье, даже не дом а квартиру скромную но не свосем в ужасном районе- за безопасность детей страшно. А цены во Франции очень зависят от этого, что подойдет одинокому студенту, не всегда подходит семьям с детьми.

Усложним еще, например они оба работают там, куда не доедешь на общественном транспорте- добавляем расход на бензин, страховки, покупку второй машины.

Добавим налоги -подоходный и прочие+ расходы на одежду, небольшие радости жизни типа отпуска во Франции недорого,,,Лень считать, но дебет с кредитом точно не сойдется.

[MEDEЯ]

Когда я училась в Париже, то жила на 600/месяц и с едой проблем не было, никогда не экономила. Даже можно было раз в месяц в ресторан сходить.

И что у Вас был кредит на дом, две машины на содержании, двое детей школьников (одеть, обуть, прокормить, обучить), 170 евро за свет ежемесячно, 60 за интернет, 1500 в год за отопление, налог на жилье и прочие налоги, даже на клопушник в саду? И Вы все это содержали на 800 евро в месяц?

[vorobichek]

И что у Вас был кредит на дом, две машины на содержании, двое детей школьников (одеть, обуть, прокормить, обучить), 170 евро за свет ежемесячно, 60 за интернет, 1500 в год за отопление, налог на жилье и прочие налоги, даже на клопушник в саду? И Вы все это содержали на 800 евро в месяц?

Для тех, у кого большие проблемы со зрением... повторю ещё раз: речь шла об одиночке у которого только 800 евро.

Что касается вашего примера:
- кредит не дают, если выплаты по кредиту превышают 1/3 дохода (речь конечно не идёт о совсем богатых).
- машины реально нужны? нету более экономичного варианта или менее затратной машины?
- за свет 170*12=2020 в год? И это без отопления? У вас там что, гектары марихуаны с освещением? Многоквартирная пятиэтажка с кучей квартир? Нету таких трат.

[MEDEЯ]

Для тех, у кого большие проблемы со зрением... повторю ещё раз: речь шла об одиночке у которого только 800 евро.

Доживите до моих лет и у Вас тоже будут проблемы со зрением.
Одиночке еще сложнее, потому что он все это платит один. Моя подруга живет одна в съемной квартире, зарплата чуть выше смика. Она еле концы с концами сводит.
У меня проблемы со зрением, у Вас с математикой.
Считайте что Вы получили 1300 зарплаты.
Аренда жилья - 700,
страховка машины
автобан
бензин
доп. медстраховка
свет
телефон-интернет
покушать
одеться
косметика
налог напроживание

А какие непредвиденные расходы на машину!!!!!!!!
А к родителям поехать на родину
а помочь им еще надо


Не знаю о чем еще забыла.

Ну что Воробей. Посчитали?

[vorobichek]

Одиночке еще сложнее, потому что он все это платит один. Моя подруга живет одна в съемной квартире, зарплата чуть выше смика. Она еле концы с концами сводит.

Всё зависит от того, что понимать под еле еле концы с концами сводит.

Считайте что Вы получили 1300 зарплаты.
Аренда жилья - 700,
страховка машины
автобан
бензин
доп. медстраховка
свет
телефон-интернет
покушать
одеться
косметика
налог напроживание

Аренда - можно уточнить где и за сколько кв. м. Потому что у меня например подруга в Лиможе живет и у неё большая квартира, аренда 370.
Просто если это IdF, то смысла в машине мягко говоря мало.
Доп. страховка зависит от того, где человек работает. Довольно много предприятий её оплачивают.

Допустим это Париж или рядом :
Аренда 700 (650 в Париже если с помощью) и это максимум 30 кв.м.
Свет и отопление - максимум 40
Телефон/интернет : 30-70 евро
Мед. страховка : 70
Покушать : 200
Налог на проживание : 20-45 в месяц
Смысла в машине ноль в большинстве случаев в ИдФ

Зарплата 1300, остается: 245 на одеться и косметику.

Если смотреть разные города, то основная проблема это:
- цена на аренду жилья.
- траты на отопление и электричество.
- траты на машину и необходимость её использовать чтобы добраться до работы.
На еду деньги то как раз всегда найдутся.

[sonnisse]

vorobichek, ну давайте так есть некая условная семья x в провинции у мамы з/п 1400 у папы 1700net. Вроде не SMIC они снимают жильё за 800 евро, 600 в месяц уходит на няню, 60 на электричество, 30 на интернет, 10x2 на мобильный, 800 на еду, 150 на бензин, 80 на страховку. 2540. А ребёнка ведь нужно ещё одеть, дети растут быстро, одежду каждый год покупать приходиться, а секции. А непредвиденные расходы, у меня вот недавно батарея на машине полетела 200 евро как с куста. Вот как то так. Оторвитесь что ли от статистики и посмотрите на реальную жизнь

И это называется «тяжело жить»? У нас тоже на питание выходит около 800 евро на троих, ни в чем себе не отказывая и не оглядываясь на цены ( чёрная икра, правда, в продуктовую корзину не входит, но устрицы и ракообразные— да). Можно без особого ущерба ( то есть не переходя исключительно на макароны, а оставив сбалансированное питание) урезать корзину чуть ли не в два раза. Это, естественно, если обоим в обеденный перерыв не нужно питаться в ресторанах, хотя на многих предприятиях эти обеды возмещаются хотя бы частично.

Сегодня показывали porte-parole жж, который опять призывал к манифестации на Елисейских полях в эту субботу. С требованиями ничего не понятно, кроме того, что сейчас пошли призывы увеличить зарплаты, пенсии и отменить повышение цен на дизель. А деньги где взять— это, похоже, никого не волнует. Вынь да положь.

[hiitola]

воробичек, ну давайте так есть некая условная семья х в провинции у мамы з/п 1400 у папы 1700нет. Вроде не СМИЦ они снимают жильё за 800 евро, 600 в месяц уходит на няню, 60 на электричество, 30 на интернет, 10х2 на мобильный, 800 на еду, 150 на бензин, 80 на страховку. 2540. А ребёнка ведь нужно ещё одеть, дети растут быстро, одежду каждый год покупать приходиться, а секции. А непредвиденные расходы, у меня вот недавно батарея на машине полетела 200 евро как с куста. Вот как то так. Оторвитесь что ли от статистики и посмотрите на реальную жизнь

Чей-то 600 евро за няню - дорого.
Должна КАФ с такими доходами минимум половину отдавать.. да и 800 евро на жорку на троих, это ж как ужраться можно

[Bethany]

Чей-то 600 евро за няню - дорого.
Должна КАФ с такими доходами минимум половину отдавать.. да и 800 евро на жорку на троих, это ж как ужраться можно

Вот например
С одного французского форума
par exemple: sur Lille je suis à 3,50€/h, j'ai besoin de 45h de garde semaine et seulement de 40 semaines dans l'année (g 5 semaines de cp, 4 semaines de recup et 2 semaines ou mes tiots vont chez les taties étc... Donc 52 - 11 = 41!)
salaire net = 3,50€ * 45 * 41 / 12 = 538,12€ salaire net!
auquel j'ajoute grosso modo 10% de congé payé puisque c'est une année incomplète (pas sur 52 semaines!)

ensuite je règle les indemnités d'entretien et repas si necessaire!


Autre exemple : si je n'ai que 5 semaines de cp, mon conjoint aussi et que nous les prenons en même temps que les 5 semaines de l'assmat, le calcul se fait sur 52 semaines! (Année complete!)
donc 3,50 * 45h * 52 sem / 12 mois = 682,50€ net!
Мы за ясли платили 400 когда ребёнок в ясли ходил. А ясли по идее дешевле няни

[vorobichek]

vorobichek, ну давайте так есть некая условная семья x в провинции у мамы з/п 1400 у папы 1700net. Вроде не SMIC они снимают жильё за 800 евро, 600 в месяц уходит на няню, 60 на электричество, 30 на интернет, 10x2 на мобильный, 800 на еду, 150 на бензин, 80 на страховку. 2540. А ребёнка ведь нужно ещё одеть, дети растут быстро, одежду каждый год покупать приходиться, а секции. А непредвиденные расходы, у меня вот недавно батарея на машине полетела 200 евро как с куста. Вот как то так. Оторвитесь что ли от статистики и посмотрите на реальную жизнь

Доходы 3100
Расходы
- Налог 0 евро (500 в год до abattement fiscale)
- 800 (аренда)
- 600 няня
- 60 электричество
- 30 интернет
- 20 мобильные
- 800 еда
- 150 бензин
- 80 страховка

Остаётся 560 в месяц. Где тут "на еду не хватает"? Хватит и на налог на жильё, на одежду, и даже на отложить.

[IrinaS]

Доходы 3100
Расходы
- Налог 0 евро (500 в год до абаттемент фисцале)
- 800 (аренда)
- 600 няня
- 60 электричество
- 30 интернет
- 20 мобильные
- 800 еда
- 150 бензин
- 80 страховка

Остаётся 560 в месяц. Где тут "на еду не хватает"? Хватит и на налог на жильё, на одежду, и даже на отложить.

Вы только забыли, что люди наверняка выплачивают либо кредит, либо лизинг за машину/машины. Ибо почти никто кэшем их не покупает.

П.С. Это только навскидку пишу уже во втором примере, что приходит в голову. Если внимательно посмотреть, еще полно обязательных рашодов всплывет (например, вот, кстати, парковки и возможно платные дороги).
Если кто еще что вспомнит, но только обязательное, а не устриц, пишите))