Продажа квартиры в России и резидентство

[помпадур]

Касаемо сроков подачи в налоговую. Так понимаю, это для тех, кто должен платить налог,если владел квартирой менее положенного срока.
"Гражданин пенсионного возраста должен четко соблюдать сроки подачи налоговой декларации и уплаты налоговых платежей: Сведения о доходах, которые пенсионер получил после продажи квартиры, передаются в налоговый орган не позднее 30 апреля следующего за реализацией недвижимости года. Налоговый платеж вносится не позднее 15 июля года подачи декларации."

[помпадур]

У меня информация ищется только для пенсионеров.

[помпадур]

Ст. 207 НК РФ

"2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев."

Вот разъяснения постоянно надо проживать или можно разбивать срок-не нашла в этой статье

[margo_ritas]

Ст. 207 НК РФ

"2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев."

Вот разъяснения постоянно надо проживать или можно разбивать срок-не нашла в этой статье

Ясно откуда такое требование т.к. страницей выше в посте 2787 форумчанка lipa1 писала что не подряд а в сумме 183 дня за календарный год

[lipa1]

не подряд а в сумме 183 дня за календарный год

Конечно, не подряд. Если бы было подряд 183 дня, то любой, уехавший в отпуск, допустим, на майские праздники за границу РФ, переставал бы быть налоговым резидентом.

[margo_ritas]

Конечно, не подряд. Если бы было подряд 183 дня, то любой, уехавший в отпуск, допустим, на майские праздники за границу РФ, переставал бы быть налоговым резидентом.

да спасибо,я уже почитала,что возможно несколько раз въезжать и выезжать из России в течении 12 кал месяцев одного года. Здесь главное,чтобы в сумме набежало 183 дня или больше в России

[помпадур]

я уже почитала,что возможно несколько раз въезжать и выезжать из России в течении 12 кал месяцев одного года. Здесь главное,чтобы в сумме набежало 183 дня или больше в России

А где вы это читали? Можно тоже статью НК или ФЗ? В статье 207 НК РФ как раз НЕТ разъяснения. А это важный момент. Как бы не оказаться вдруг в нерезидентах..

[помпадур]

А если на момент продажи вы во Франции. в этом промежутке продана квартира. а осталось прожить еще три месяца..

[помпадур]

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.09.2018)

НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
П. 17.1 ст. 217 применяется к объектам недвижимого имущества, приобретенным в собственность после 01.01.2016 (ФЗ от 29.11.2014 N 382-ФЗ).

17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период:
от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

[помпадур]

Конечно. надо детально изучить закон и статьи. Поэтому я искала разъяснения юристов. Если что не так. Поправьте.

[margo_ritas]

Конечно. надо детально изучить закон и статьи. Поэтому я искала разъяснения юристов. Если что не так. Поправьте.

Изучила немного и поняла,что все эти статьи примерно 2007-2008 годов. Не устарели ли они, и ещё поняла вот что: легальный способ избежать налога 30% при дарении своей части имущества не прокатит раньше чем после 3 лет т.к. одаряемому владеть ей придётся до продажи мин. 3 года
Не имеет значение что это долевое имущество(квартира) было во владении всеми собственниками с 2006 года? Спасибо всем ответившим

[помпадур]

все эти статьи примерно 2007-2008 годов.

Да не сказала бы. Я же написала . с изменениями . вступившими в силу в 2018 году
пост 2799
"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.09.2018)

[помпадур]

легальный способ избежать налога 30% при дарении своей части имущества не прокатит раньше чем после 3 лет т.к. одаряемому владеть ей придётся до продажи мин. 3 года

Если вы дарите резиденту России. близкому родственнику. он может продать раньше 3 лет или пяти. Но заплатит 13%. Если я правильно поняла ваш вопрос. Т.е. я дарю дочери. Она сразу продает. Платит 13%. Об этом писали выше.

[Alicanta]

Если вы дарите резиденту России. близкому родственнику. он может продать раньше 3 лет или пяти. Но заплатит 13%. Если я правильно поняла ваш вопрос. Т.е. я дарю дочери. Она сразу продает. Платит 13%. Об этом писали выше.

Она платит 13% с той суммы, которая выше 1 млн руб.

[помпадур]

Она платит 13% с той суммы, которая выше 1 млн руб.

Конечно, начиная с 1 млн руб.

[Rucya]

Она платит 13% с той суммы, которая выше 1 млн руб.

Если бы только 13%. Но мне скорее всего придется заплатить еще 13% с той суммы, которую не получу. Считать будут с разницы между кадастровой и 1млн.

[помпадур]

пост 2666

[lipa1]

Еще можно при продаже квартиры в долевой собственности перераспределить доход, как я понимаю не пропорционально долям. То есть на нерезидента сделать меньший доход при продаже. Это прописать в договоре.

[AKuzina]

Еще можно при продаже квартиры в долевой собственности перераспределить доход, как я понимаю не пропорционально долям. То есть на нерезидента сделать меньший доход при продаже. Это прописать в договоре.

Что-то вы такое интересное написали. Поясните пожалуйста. Если можете, то пожалуйста максимально подробно!

[lipa1]

lipa1 пишет:
Еще можно при продаже квартиры в долевой собственности перераспределить доход, как я понимаю не пропорционально долям. То есть на нерезидента сделать меньший доход при продаже. Это прописать в договоре.
Что-то вы такое интересное написали. Поясните пожалуйста. Если можете, то пожалуйста максимально подробно!

Вот тут:
https://www.audit-it.ru/news/account/785334.html

Длинная цитата:

Квартира принадлежала супругам и несовершеннолетним детям в режиме общей долевой собственности. При продаже этой квартиры заключено допсоглашение между членами семьи, по которому доход от продажи, приходящийся на детей, равен нулю. При этом в договоре купли-продажи не было указано, как распределяются доходы собственников. Местные налоговики указали: "Порядок распределения доходов закрепляется в договоре, на основании которого происходит отчуждение права собственности. При отсутствии закрепленного в договоре соглашения сторон о порядке распределения дохода от продажи имущества, находящегося в долевой собственности, доход распределяется между участниками долевой собственности соразмерно их долям".

В письме от 28.08.14 № 03-04-05/42984 Минфин пришел к выводу о неправоте ИФНС. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Статьями 1 и 421 ГК предусмотрено, что граждане свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. То есть условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

Таким образом, физлица вправе определить любой порядок распределения между ними доходов от продажи квартиры, находящейся в их общей долевой собственности, и учитывать соответствующие суммы дохода при определении налоговой базы по НДФЛ.

Если порядок распределения доходов не был определен в договоре купли-продажи квартиры, но при этом было заключено допсоглашение о распределении дохода, то доходы от продажи указанной квартиры учитываются для целей налогообложения в соответствии с таким соглашением.

Таким образом, за детей подавать 3-НДФЛ в описанном случае нет необходимости.

И тут:
https://pravoved.ru/question/1530508/

[margo_ritas]

Вот тут:
https://www.audit-it.ru/news/account/785334.html

Длинная цитата:


И тут:
https://pravoved.ru/question/1530508/

Это разъяснение не является нормативно правовым актом. К сожалению. Иначе бы не надо было оформлять дарение, чтобы избежать 30% налога на нерезидентов

[lipa1]

Это разъяснение не является нормативно правовым актом

Так не у всех долевая собственность. И, как видим, не все дарят доли, если даже письмо было. ПРичем, налоговая тоже согласна с перераспределением дохода непропорционально долям, но только если оно отражено в договоре. Так что я бы этот вариант не отбрасывала - для тех, кому это выгодно. Дарение, кстати имеет такой момент, как обязанность одаряемого уплатить налог с суммы подарка. Не во всех случаях, конечно. Ну и стоимость нотариальных услуг.
И, да, письма это не произвольные трактовки же - как-то Вы легко отмахнулись от этого варианта. Но, в принципе, это ситуация не очень типичная.

Насчет необязательности - ниже ссылка, где ясно сказано об обязательности применения для всех налоговых инспекций. В самом письме, естественно и ссылки на законы есть.
https://vashnal.ru/statement/zayavle...-nedvizhimosti

[lipa1]

Иначе бы не надо было оформлять дарение, чтобы избежать 30% налога на нерезидентов

Мы бы не очень хотели лишать дочь доли в квартире, даже мысль заплатить налог с ее части мне кажется более приемлемой. Но всё-таки есть много примеров, когда работает письмо - можно уменьшить "стоимость" доли нерезидента в акте продажи. Вычет считается пропорционально доли, но нерезиденту он не положен,а вот налоговая база не связана с долями,если в договоре четко прописан доход, получаемый каждым собственником. От этого дохода и считается налог.

[Лека]

Это разъяснение не является нормативно правовым актом

Как уже сказано, что разъяснение не является правовым актом. Более того, пример (с детьми) плохой, так как спорный с точки зрения защиты прав ребенка. У нас столько приватизаций признавали недействительными, потому что нарушали права ребенка (а вернее не учитывали при приватизации).
В данной ситуации - изобразить уменьшение доли "нерезидента" - налоговая сразу встанет в стойку, и вам придется объяснять, на каком основании. Потому что, сразу "мерещится" уход от налогов: если это скрытое дарение менее 3-х лет (для родственников), то 13 %, если уход от налогообложения "нерезидента", то вообще 30%. Рассматривать каждую такую сделку будут под "микроскопом", в том числе потому, что Налоговиков сочли неправыми, они этого не любят.

[Лека]

Почитала Вашу ссылку на коментарии, не поверила своей памяти и полезла в НК РФ. Читаю:
Ст. 207 Налогового кодекса РФ. п.2
Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 30.09.2013 N 268-ФЗ, от 03.04.2017 N 58-ФЗ)
Честно говоря, я так и не поняла: где написано что нужно обязательно после сделки или наоборот до, отсчитывать 12 месяцев? Во вторых, где сказано что вы должны быть именно на 1 января года подачи отчетности, т.е. следующего за сделкой? Исходя из буквы закона вам важно пробыть именно 183 дня суммарно.
К огромному сожалению, очень часто, комментарии на, так называемых, правовых сайтах, вызывают у профессионалов массу вопросов. Это при том что с времен учебы нам всегда говорили: "Где два юриста, там 3 мнения."

[Ptu]

Я тоже не вижу противоречия, что если человек согласно НК РФ пробыл не менее 183 дней в течении последующих 12 месяцев, то он налоговый резиден за эти 12 месяцев. Все. Он налоговый резидент во все дни этих 12 месяцев.

[Ptu]

Или вы хотите сказать, что сперва нужно прожить год в России с пребыванием 183 минимум дней, или вообще не выезжая ни на день из России. При этом ты еще не резидент. А вот как наработаешь годовой срок, так на второй год проживания ты становишься резидентом?

[помпадур]

А вот как наработаешь годовой срок, так на второй год проживания ты становишься резидентом?

Я так понимаю. Резидент или нерезидент -это статус для налоговой. А в налоговую отчитываются в следующем году за предыдущий. Т.е. , если вы налоговый резидент за 2018 год (в 2018 г. жили не менее 183 дня в России, но тоже не поняла, сразу не менее 183 дня живешь или можно разбить в течении года) до 30 апреля 2019 вы подаете декларацию за 2018 г (если владели собственностью меньше положенного срока, если владели больше-не подаете), так как были налоговым резидентом.
В 2019 году , если вы не жили в России 183 дня, НЕ являетесь налоговым резидентом.

[lipa1]

Или вы хотите сказать, что сперва нужно прожить год в России с пребыванием 183 минимум дней, или вообще не выезжая ни на день из России. При этом ты еще не резидент. А вот как наработаешь годовой срок, так на второй год проживания ты становишься резидентом?

Я хочу сказать, что сама бы лично постаралась иметь статус резидента на момент сделки тоже (получения дохода) и при этом так, чтобы на 1 января следующего года этот статус резидента был в силе. Для минимизации дней пребывания в РФ и соблюдения этих двух условий оптимально назначать сделку на конец года (налогового периода). Кто считает по-другому, пусть делает, как знает - у нас уже была подробная дискуссия с рассчетами по месяцам.

[margo_ritas]

Для минимизации дней пребывания в РФ и соблюдения этих двух условий оптимально назначать сделку на конец года (налогового периода). Кто считает по-другому, пусть делает, как знает - у нас уже была подробная дискуссия с рассчетами по месяцам.

lipa1 а Вы не могли бы уточнить номера поста на форуме с рассчетами.
Я могу прожить в 2018 году максимум 168 дней(немного не хватает) Спасибо