Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Соседка]

Бельгия бьет все рекорды, обогнала Италию по количеству умерших на миллион населения и практически сравнялась с Испанией. Удивляет спокойствие в стране.

Менталитет, наверное. Вы видели как-то в новостях кадры из одного из брюссельских госпиталей неделю назад примерно? Утро в реанимации. Спокойствие. Готовятся к сдаче смены. Ну, да, есть больные. Но никакого ажиотажа, как мы видели из какого-то итальянского госпиталя примерно на том же этапе эпидемии.
Или у нас оснащение позволяет вести всех больных как положено и без перегруза госпиталей?
И еще политика партии на всеобщее спокойствие, судя по выступлениям всяких разных специалистов по тв.
И хоть цифры ужасные, мне кажется, простой народ не вполне себе отдает отчет во всем происходящем. Смотрю в окно: снуют туда-сюда (у нас в конце улицы большой супермаркет) без масок. Соседи, правда, все по домам сидят. Кроме почтальона, доктора и нашего непосредственного соседа. Наш сосед, похоже, просто с катушек слетает: носится с каким-то ремонтом, человека какого-то постоянного привозит - сам-то сосед гвоздя прибить не может.
Ждем вечера. И Мариуса Жильбера

[EHOT]

Утро в реанимации. Спокойствие. Готовятся к сдаче смены. Ну, да, есть больные. Но никакого ажиотажа, как мы видели из какого-то итальянского госпиталя примерно на том же этапе эпидемии.

Просто опыт Италии позволил всем лучше подготовиться. Итальянцы не знали что будет через пару часов и как долго все это будет длиться. Сеичас уже есть возможность планировать, есть методы, которые (на итальянском опыте) проявили себя (как положительно, так и отрицательно). Чем "мы" дальше от начала эпидемии, тем лучше "мы" ее знаем.

[teffi]

Просто опыт Италии позволил всем лучше подготовиться. Итальянцы не знали что будет через пару часов и как долго все это будет длиться. Сеичас уже есть возможность планировать, есть методы, которые (на итальянском опыте) проявили себя (как положительно, так и отрицательно). Чем "мы" дальше от начала эпидемии, тем лучше "мы" ее знаем.

Италия тоже много ошибок наделала. Да, на ее ошибках научились. Хотя бы изолировать стали короновирусных в госпиталях. Но с другой стороны, а что в Европе так давно нет инфекций, в том числе, вирусных, что и забыли, что больных и заразных надо в боксах держать и желательно в отдельно стоящих больницах?
Вчера попался на глаза старый (от 2009 года) протокол лечения больных с пневмонией, вызванной гриппом N1H1 , в московской клинической болтнице им. Пирогова (инструкция минздрава). Ну все-все подробненько - и как обследовать, и какие параметры все время наблюдать, и как лечить. И даже какие параметры ИВЛ выставлять в зависимости от показателей. Вот прям до малейшей детали.
И лечение точь-в-точь как сейчас «открывают» как ноу-хау при лечении Ковид. Тот же антивирусный препарат (название разнится) плюс антибиотик типа азитромицин, кислородная маска, ИВЛ в самых тяжелых случаях. В общем, «новейший» метод Раульта. А с Ковид его открывают, как будто @ничего такого не было, и вот опять» .

С протоколом можно ознакомиться по ссылке :
https://minzdrav.midural.ru/uploads/protsenko.pdf

[Fien]

Менталитет, наверное. Вы видели как-то в новостях кадры из одного из брюссельских госпиталей неделю назад примерно? Утро в реанимации. Спокойствие. Готовятся к сдаче смены. Ну, да, есть больные. Но никакого ажиотажа, как мы видели из какого-то итальянского госпиталя примерно на том же этапе эпидемии.

В Италии реанимации были переполнены, как мы слышали им приходилось выбирать кого подключать, а кого оставить без помощи. В Бельгии реанимации на сегодня заполнены чуть больше чем на 50%. По видимому бельгийцы решили этот вопрос проще и циничнее. Людей из домов престарелых просто не привозили в больницы, 43% всех умерших это те кто умерли в этих домах. "La société belge a décidé que les vies de ces aînés confinés comptaient bien moins que celles des « actifs »" Уже начали писать об этом, что возможно многих из них можно было спасти.
https://plus.lesoir.be/294338/articl...affecte-par-le

[Соседка]

По видимому бельгийцы решили этот вопрос проще и циничнее. Людей из домов престарелых просто не привозили в больницы,

Я не знаю, как там на самом деле все организовано. Но в Италии тоже, по-моему, не всех стариков довозили до госпиталей. А госпитали при этом были перегружены. И ажиотаж у них стоял конкретный. Настолько не соответствовало количество коек?
Потом узнаем многое. Постфактум.

[EHOT]

Вчера, кстати, Франция впервые обогнала Италию и Испанию по числу смертеи (в больницах) на аналогичныи период времени (то есть сдвинутыи). Но возможно это связано с выходными как-то.

[IrinaS]

Вчера, кстати, Франция впервые обогнала Италию и Испанию по числу смертеи (в больницах) на аналогичныи период времени (то есть сдвинутыи). Но возможно это связано с выходными как-то.

Мне тут объяснили, что такой пик смертей по понедельникам, потому что в субботу-воскресенье не отключают аппараты иск. вентиляции легких. Потом уже совещаются по понедельникам и принимают решение.

[lipa1]

Мне тут объяснили, что такой пик смертей по понедельникам, потому что в субботу-воскресенье не отключают аппараты иск. вентиляции легких. Потом уже совещаются по понедельникам и принимают решение.

Все проще - статистику не дают полностью в выъодные, потом плюсуют по мере ее добавления. То есть всех не попавших в нее в выходные, скопом добавляют в понедельник (вторник на этой неделе). Ну и в этот вторник уже добавили не только из домов престарелых, но и из других мест, видимо, до этого их вообще в статистику не включали. Ссылку не даю, потому что уже не раз со статистикой такие казусы.

[libellule]

Все проще - статистику не дают полностью в выъодные, потом плюсуют по мере ее добавления. То есть всех не попавших в нее в выходные, скопом добавляют в понедельник (вторник на этой неделе).

Что-то вспомнилось 15 марта, воскресенье - день выборов, количество смертей утроилось по сравнению с предыдущим, и было значительно выше, последующего понедельника.

[EHOT]

Что-то вспомнилось 15 марта, воскресенье - день выборов, количество смертей утроилось по сравнению с предыдущим, и было значительно выше, последующего понедельника.

Тогда каждые 2 дня число умерших практически удваивалось.

[Small_birdie]

Мне кажется, ИВЛ дает лишь временное спасение тяжелобольным, они почти все умирают. И цифры не улучшаются у многих стран.
Un choc habituel :-(.

[libellule]

Мне кажется, ИВЛ дает лишь временное спасение тяжелобольным, они почти все умирают. И цифры не улучшаются у многих стран.
Un choc habituel :-(.

Неделю назад в Фигаро была статья о новом лекарстве. Сама статья ничего особенного, но в комментариях молодой врач написал 4 огромных поста на эту тему (о неэффективности ИВЛ).
Смысл полностью совпадал с научным исследованием перед публикацией, (я его читала по ссылке, которую выкладывала Ноэми.
И о чудо, вроде писал научными терминами, но все все поняли и очень благодарили его.

[Campanule]

Швейцария планирует постепенный выход из каратина с 26 апреля.

https://www.ledauphine.com/sante/202...-ici-fin-avril

[Small_birdie]

В продолжение предыдущего моего поста и предыдущей дискуссии об этом.

"Mais de nombreux médecins ont constaté que l'état de malades du Covid-19 semblait se dégrader rapidement après l'intubation, ce qui conduit depuis quelques semaines plusieurs hôpitaux américains à un exercice délicat pour retarder le recours aux respirateurs -- dont le gouvernement américain a commandé plus de 130.000 après une crainte de pénurie.

Les premières alertes sont venues d'Italie, où une grande majorité des patients placés en soins intensifs et sous respirateurs artificiels sont morts.

Les statistiques sont tout aussi féroces au Royaume-Uni et à New York, où 80% des patients intubés sont morts, selon le gouverneur de l'Etat, souvent après une ou deux semaines en réanimation, des durées longues qui affaiblissent le corps, car les patients sont presque tous placés en coma artificiel et perdent des muscles."
https://www.nicematin.com/sante/intu...edecins-496322

[Соседка]

Les statistiques sont tout aussi féroces au Royaume-Uni et à New York, où 80% des patients intubés sont morts

Вот зачем сейчас публикуют всякие подробности медицинского плана? Чтобы еще больше напугать население? Лучше бы разъяснили на пальцах необходимость соблюдения карантина. А то уже какая неделя идет, а до сих пор народ некоторый в недоумении.
Small_birdie, это ни в коем случае не лично к Вам. А вообще. Некорректно это все. Даже среди медиков совершено не принято лезть не в свою епархию. Ну, не будет условно уролог давать советы по наркозу анестезиологу. Никогда! А если даст такой совет - будет послан. Имею в виду адекватных медиков, конечно.
Вспомнила: это журналисты хайп ловят

[Nathalia]

У нас в нашей провинции, далеко не все продавцы в супермаркете в масках и перчатках. Покупатели - хорошо если процентов десять в масках, в перчатках многие. Но у нас и относительно тихо.
Виделаь, что работают некоторые стройки, кое-где дороги ремонтируют. Ну и постоянно вижу сельхозработы пока никто не отменял.
А так да, мы тоже на карантине

[A. Fig Lee]

Все, у нас пошло на спад. 25 тысяч зараженных за сутки

[Fiesta]

Попадалась ли кому-то информация о возможном поведении вируса, в частности о спаде, с приходом лета, с наступлениме жары ?

[Рыжая]

Попадалась ли кому-то информация о возможном поведении вируса, в частности о спаде, с приходом лета, с наступлениме жары ?

Да ее полно везде. На это и надежда

[teffi]

Наверное, потому что продавцы на них сидят и хотят продать подороже, а у больниц бюджет, им не по карману 10 масок за 25 евро.

Или это то, что упало с camion

Да ее полно везде. На это и надежда

Но и опровержений, что вирус к лету исчезнет, тоже полно

[Марина2010]

Или это то, что упало с camion



Но и опровержений, что вирус к лету исчезнет, тоже полно

В Израиле жара уже. Вирус есть. Хотя, может потому и не в таких масштабах.

[timofeev]

Попадалась ли кому-то информация о возможном поведении вируса, в частности о спаде, с приходом лета, с наступлениме жары ?

Заглянул на чешский сайт, Чехия постепенно выходит из карантина:

1.с 20 апреля 2020 начинают работать:
Ремесленники, фермерские рынки, автобазары и автосалоны,
тренировки спортсменов профессионалов в природе без посторонних
малыми группами и свадьбы до 10 людей(при списке условий)

2.с 27 апреля 2020 открываются магазины до 200 м2, если они не в помещениях
больших супермаркетов, пассажей и под.

3. с 11 мая 2020 магазины площадью до 1000 м2, если они не в больших
супермаркетах, торговых центрах, пассажах и под. Автошколы,
Фитнесцентры БЕЗ душей и саун в них!.

4. с 25 мая 2020 Рестораны, винотеки, пивные, но ТОЛЬКО для наружного
потребления пищи, как то террасы и под. на улицах.
Парикмахерские, маникюры, педикюры, музеи, галереи, выставки.
масажистки. Зоопарки(только наружные вольеры)

5. 8 июня 2020 - остальное, включая запрещенное такси, при соблюдении условий
(там большой перечень условий). Но также начнет действовать туризм. Открываются театры и...гостиницы!!!

(везде и ко всему будут введены новые санитарные нормы)

[Nialie]

timofeev,

Т.е. школы («остальное?») тоже с 8-ого июня? Или у них как в России каникулы?

[A. Fig Lee]

Заглянул на чешский сайт, Чехия постепенно выходит из карантина:

1.с 20 апреля 2020 начинают работать:
Ремесленники, фермерские рынки, автобазары и автосалоны,
тренировки спортсменов профессионалов в природе без посторонних
малыми группами и свадьбы до 10 людей(при списке условий)

2.с 27 апреля 2020 открываются магазины до 200 м2, если они не в помещениях
больших супермаркетов, пассажей и под.

3. с 11 мая 2020 магазины площадью до 1000 м2, если они не в больших
супермаркетах, торговых центрах, пассажах и под. Автошколы,
Фитнесцентры БЕЗ душей и саун в них!.

4. с 25 мая 2020 Рестораны, винотеки, пивные, но ТОЛЬКО для наружного
потребления пищи, как то террасы и под. на улицах.
Парикмахерские, маникюры, педикюры, музеи, галереи, выставки.
масажистки. Зоопарки(только наружные вольеры)

5. 8 июня 2020 - остальное, включая запрещенное такси, при соблюдении условий
(там большой перечень условий). Но также начнет действовать туризм. Открываются театры и...гостиницы!!!

(везде и ко всему будут введены новые санитарные нормы)

Гладко было на бумаге. Посмотрим как у них коронавирус будет когда откроются

[P.I.N.]

Ходила утром в Géant Casino ! Пошла пораньше, что яйца купить и муку. Так очередь километровая была. И все из пожилых людей, большая часть без масок. Мне интересно, они новости не смотрят и не читают? Это они в группе риска, и смертность тоже больше среди них. На фига , этот карантин было вводить. Зла не хватает.

[A. Fig Lee]

В общем, французы, вы меня разочаровали своими действиями во время короны. Теперь не знаю, подаваться к вам или не надо

[Small_birdie]

A. Fig Lee, вам же сказали уже - не рыпаться. Сидите тихо, не будите лиха :-).
Воспряли духом немного? Как настроение?

[A. Fig Lee]

А. Фиг Лее, вам же сказали уже - не рыпаться. Сидите тихо, не будите лиха :-).
Воспряли духом немного? Как настроение?

Нормуль. Думаю о далеком будущем, толстой пенсии и хорошем здорвье.

[Small_birdie]

A. Fig Lee, отлично.

[Baila-baila]

В общем, французы, вы меня разочаровали своими действиями во время короны. Теперь не знаю, подаваться к вам или не надо

Они вас разочаруют и всеми остальными действиями, после англо-саксов французы - это другая система координат, тут нужно либо любить это безмерно, либо не соваться, дабы избежать большого разочарования.