Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.05.2015, 13:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеVIVE пишет:
NatalieM, все таки кесарево - это серьезная операция с возможными серьезными осложнениями как для матери так и для ребенка, и причины для нее должны быть действительно серьезными. И очень хорошо, что тут врачи дают попробовать родить самой - это гораздо безопаснее запланированного кесарева. И уж если роды пойдут не так, то его сделают не откладывая - для ребенка этот вариант безопаснее.
Я разве говорю,что это не серьезно?В России никого не заставляют насильно делать кесарево,если Вы категорически против,вот о чем речь.
Но,к сожалению,*возрастные роды*,очень часто заканчиваются именно кесаревым,даже если было не запланировано,и если бы мне врач сказал,что в моей ситуации это безопаснее,то я бы побоялась спорить с врачом..Осложнения могут быть, а могут и не быть,здесь тоже заранее все ведь не угадать..
NatalieM вне форумов  
  #2
Старое 18.05.2015, 14:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.552
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Я разве говорю,что это не серьезно?В России никого не заставляют насильно делать кесарево,если Вы категорически против,вот о чем речь.
Но,к сожалению,*возрастные роды*,очень часто заканчиваются именно кесаревым,даже если было не запланировано,и если бы мне врач сказал,что в моей ситуации это безопаснее,то я бы побоялась спорить с врачом..Осложнения могут быть, а могут и не быть,здесь тоже заранее все ведь не угадать..
Так тут врач и не предлагает кесарево, может и не надо? Осложнения могут быть и у молодых, но ведь не будем же всем для профилактики делать? В запланированном кесареве кроме возможных осложнений для мамы, есть и опасность для ребенка, типа асфиксии, так как роды стимулирует врач ( как правило, с понедельника по пятницу) а не ребенок, который может быть еще не готов к выходу.
Естественно кесарево может спасти жизнь матери и ребенка , но по статистике многим женщинам делают его без особых показаний (в Москве процент достигает до 40 процентов в некоторых роддомах). Сегодня это стало обычный рутиной процедурой во многих развитых странах.
VIVE вне форумов  
  #3
Старое 18.05.2015, 14:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеVIVE пишет:
Так тут врач и не предлагает кесарево, может и не надо? Осложнения могут быть и у молодых, но ведь не будем же всем для профилактики делать? В запланированном кесареве кроме возможных осложнений для мамы, есть и опасность для ребенка, типа асфиксии, так как роды стимулирует врач ( как правило, с понедельника по пятницу) а не ребенок, который может быть еще не готов к выходу.
Естественно кесарево может спасти жизнь матери и ребенка , но по статистике многим женщинам делают его без особых показаний (в Москве процент достигает до 40 процентов в некоторых роддомах). Сегодня это стало обычный рутиной процедурой во многих развитых странах.
Многим женщинам делают,видимо потому что они не рискуют по каким то весомым причинам рожать сами(возраст,показания, у кого что..),я даже знаю таких,кто сами просили делать кесарево(уж не знаю точно почему),но если Вы против-то не будут заставлять,это лишь рекомендации.
Насчет статистики..,значит не отказываются многие..?я думаю,что это индивидуально все и каждый решает в конкретном случае самостоятельно..
NatalieM вне форумов  
  #4
Старое 18.05.2015, 15:42
Мэтр
 
Аватара для alinda
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: Paris-IdF
Сообщения: 2.110
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
В России никого не заставляют насильно делать кесарево
Конечно, заставить невозможно, о чем Вы? Но КС стоит дороже чем просто роды, и по моему скромному мнению,

Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
если бы мне врач сказал,что в моей ситуации это безопаснее,то я бы побоялась спорить с врачом.
врачу виднее что ему интересней. А запугать роженицу хоть в 18, хоть в 28, хоть в 43 - проще простого!
__________________
Мои птички:
08.12.2007
04.12.2013

________________
Есть желание - тысяча возможностей, нет желания - тысяча причин.
alinda вне форумов  
  #5
Старое 18.05.2015, 16:21     Последний раз редактировалось NatalieM; 18.05.2015 в 16:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеalinda пишет:
Конечно, заставить невозможно, о чем Вы? Но КС стоит дороже чем просто роды, и по моему скромному мнению,


врачу виднее что ему интересней. А запугать роженицу хоть в 18, хоть в 28, хоть в 43 - проще простого!

Как бы я поступила?Нашла бы возможность узнать мнение не только одного врача(по своей конкретной ситуации,например),потом бы сравнила,все взвесила и тд.
Ведь это не запрещено,Вы можете консультироваться не в одном месте.
Ну и..не все врачи такие не порядочные,чтобы просто запугивать ради выгоды..например,меня никто не запугивал,сразу сказали-рожать будешь сама, никаких показаний особых нет, и точка))
NatalieM вне форумов  
  #6
Старое 18.05.2015, 14:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Baila-baila

*Поэтому мнения разные будут, да.*

Поэтому я и предложила остаться каждой при своем мнении,о чем тут можно спорить?
Более того,то,что у каждой свое мнение-это абсолютно нормально,не нужно друг друга пытаться убедить в обратном..вот и все))
NatalieM вне форумов  
  #7
Старое 18.05.2015, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
*Поэтому мнения разные будут, да.*

Поэтому я и предложила остаться каждой при своем мнении,о чем тут можно спорить?
Более того,то,что у каждой свое мнение-это абсолютно нормально,не нужно друг друга пытаться убедить в обратном..вот и все))
Собственно, это вы начали предъявлять мне претензии, когда я отвечала совсем другому человеку, и давить на богатый опыт своих подруг, даже не свой. Я-то вас ни в чем не убеждаю, мне это совершенно безразлично, просто привожу аргументы - не для вас, а для других читающих форум, чтобы у них было более широкий взгляд на вещи, чем привычный вам российский. Не надо все примерять только на себя.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #8
Старое 18.05.2015, 15:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Собственно, это вы начали предъявлять мне претензии, когда я отвечала совсем другому человеку, и давить на богатый опыт своих подруг, даже не свой. Я-то вас ни в чем не убеждаю, мне это совершенно безразлично, просто привожу аргументы - не для вас, а для других читающих форум, чтобы у них было более широкий взгляд на вещи, чем привычный вам российский. Не надо все примерять только на себя.
Претензии? боже упаси,не смешите..

*Не надо все примерять только на себя*-вот это верно.поэтому здесь пишут все,кто считает нужным поделиться чем то..а каждый решает сам что делать..но почему то как раз мнения других Вы не воспринимаете,снисходительно называя это *привычным российским взглядом*..ах,простите,Вы же конечно уже *француженка*.. я этого не учла)) смешно конечно..и да,кстати,для меня понятие *российский взгляд на вещи* воспринимается как комплимент,потому что я не стараюсь *быть француженкой*,я та,кто есть)))Всего доброго))
NatalieM вне форумов  
  #9
Старое 18.05.2015, 17:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 07.11.2007
Откуда: 78
Сообщения: 208
А я недавно узнала что Бритни Спирз двоих детей рожала при помощи кесарева.... Вот...
Marinka_au-pair вне форумов  
  #10
Старое 19.05.2015, 20:11
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Мы с младшей дочкой сами по снимку (в 12 недель) увидели, что будет девочка. Я ориентировалась на фото здесь:

http://www.babyblog.ru/community/pos..._live/3140005#

Естественно задались вопросом почему не сделали это с первой, посмотрели на снимок, а там ничего не разобрать, сравнили технические характеристики и оказалось что за 5 лет у них сменился аппарат. Так что аппаратура очень важна
zolotova вне форумов  
  #11
Старое 21.05.2015, 10:04
Мэтр
 
Аватара для Aygul
 
Дата рег-ции: 19.04.2010
Откуда: Уфа - Lille-Quimper
Сообщения: 3.815
Сегодня на http://www.zalando-prive.fr/ в распродаже Esprit для деток есть много однжды для беременных со скидкой до -74% возврат бесплатный, может кому интересно.
__________________
2011,2014
Aygul вне форумов  
  #12
Старое 21.05.2015, 13:46
Кандидат в мэтры
 
Аватара для gro_k
 
Дата рег-ции: 21.10.2008
Откуда: Cannes
Сообщения: 423
Отправить сообщение для gro_k с помощью MSN
Никто не ответил мне про книжки. Никто специально ничего не читал?
Если все таки да, посоветуйте мне по родам и гв! Спасибо!
gro_k вне форумов  
  #13
Старое 21.05.2015, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
gro_k, я много что читала... но на деле все оказалось по-другому, так что советовать не буду
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #14
Старое 02.06.2015, 10:02
Мэтр
 
Аватара для lyubov_y
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Откуда: Питер -Villneuve sur lot,47 регион
Сообщения: 680
Привет всем мамочкам,нас можно вычеркивать,родились 01.06.2015,Veronica,3950 и 52 см
Всем удачных родов!
lyubov_y вне форумов  
  #15
Старое 03.06.2015, 10:55
Мэтр
 
Аватара для Lena Gor
 
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
Посмотреть сообщениеlyubov_y пишет:
Привет всем мамочкам,нас можно вычеркивать,родились 01.06.2015,Veronica,3950 и 52 см
Всем удачных родов!
Поздравляю!!

А можно спросить? Как вы рожали?
Кс? Ест роды?
Как все прошло?

У меня совсем нет опыта.
С курсами запаздываю...
Lena Gor вне форумов  
  #16
Старое 03.06.2015, 12:28
Мэтр
 
Аватара для lyubov_y
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Откуда: Питер -Villneuve sur lot,47 регион
Сообщения: 680
Посмотреть сообщениеLena Gor пишет:
Поздравляю!!

А можно спросить? Как вы рожали?
Кс? Ест роды?
Как все прошло?

У меня совсем нет опыта.
С курсами запаздываю...
Мне ставили 28 мая,в этот же день сказали что раз я не рожаю 28 значит я уже перехаживаю и стали каждые 2 дня делать узи,перестраховщики,с первой дочей переходила в россии 2 недели и ничего,в общем 1 июня пришла сдаваться на стимуляцию,через 3 часа капельницы родила
lyubov_y вне форумов  
  #17
Старое 03.06.2015, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Посмотреть сообщениеlyubov_y пишет:
с первой дочей переходила в россии 2 недели и ничего,
Ну так по российским считалкам Вы как раз почти на 2 недели и переходили Французский ПДР же всегда позже...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #18
Старое 03.06.2015, 12:41
Мэтр
 
Аватара для lyubov_y
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Откуда: Питер -Villneuve sur lot,47 регион
Сообщения: 680
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
Ну так по российским считалкам Вы как раз почти на 2 недели и переходили Французский ПДР же всегда позже...
Да наверное)я даже недели не считала,так,по месяцам,все равно лучше дождаться естесственных родов потому как схватки больнее со стимуляцией,ну или с передюралью,но это уже в другую тему)
lyubov_y вне форумов  
  #19
Старое 09.06.2015, 17:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.984
lyubov_y пишет:
Привет всем мамочкам,нас можно вычеркивать,родились 01.06.2015,Veronica,3950 и 52 см
Всем удачных родов!




Посмотреть сообщениеLena Gor пишет:
Поздравляю!!

А можно спросить? Как вы рожали?
Кс? Ест роды?
Как все прошло?

У меня совсем нет опыта.
С курсами запаздываю...
lyubov_y ---Я тоже Вас поздравляю от всего сердца!!!
NatalieM вне форумов  
  #20
Старое 18.06.2015, 16:36
Мэтр
 
Аватара для lyubov_y
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Откуда: Питер -Villneuve sur lot,47 регион
Сообщения: 680
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
lyubov_y пишет:
Привет всем мамочкам,нас можно вычеркивать,родились 01.06.2015,Veronica,3950 и 52 см
Всем удачных родов!






lyubov_y ---Я тоже Вас поздравляю от всего сердца!!!
Спасибо большое)мы растем,радуем маму)
lyubov_y вне форумов  
  #21
Старое 03.06.2015, 11:34
Мэтр
 
Аватара для Trouble
 
Дата рег-ции: 16.06.2003
Откуда: Moscou - Paris
Сообщения: 900
Привет! Записывайте и нас, нам ставят на 22 октября, ждем первого мальчика
Trouble вне форумов  
  #22
Старое 03.06.2015, 14:54
Мэтр
 
Аватара для lyubov_y
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Откуда: Питер -Villneuve sur lot,47 регион
Сообщения: 680
Главное не паниковать,у меня ш,м,была открыта на 1 см,во время родов на 3 см,так и родила с 3,и схватки тоже индивидуально будут протекать,просто у вас срок маловат еще,а схватки будут усиливаться тогжа надо ехать,периодичность сокращаться,боль усиливаться,а воды если отойдут,так просто будет сама водичка литься и все ,прокладку и в госпиталь
lyubov_y вне форумов  
  #23
Старое 03.06.2015, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Sedze
 
Дата рег-ции: 15.01.2012
Откуда: Париж
Сообщения: 690
lyubov_y, Arianna, спасибо большое!

Посмотреть сообщениеArianna пишет:
можно купить тесты на опредление подтекания околоплодных вод. Их критикуют, правда, за не 100-процентную точность, но хоть что-то
Да, еще один способ способ успокоиться!
Sedze вне форумов  
  #24
Старое 03.06.2015, 15:35     Последний раз редактировалось Baila-baila; 03.06.2015 в 15:44..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Sedze, спокойствие, только спокойствие. Вырабатывайте боевой дух , он вам еще не рез понадобится и для беременности, и для родов, и для деток. Во-первых, не сравнивайте с другими, у ИриныВлади вообще катастрофа была, повредили матку на втором УЗИ, у вас-то третье уже, она родила на этом сроке после месяцев мучений - у вас все до сих пор было тьфу-тьфу, в порядке. К тому же, с небольшим открытием можно донашивать еще очень долго, Узист явно "постаралась", но вам нужно просто отлежаться, и всегда помнить, что до ПДР с двойней не дотягивают, это особая беременность, дети попросятся все равно раньше, и вам бы до 36 недель продержаться, а там уже спокойнее. Вам правильно все вкололи, но сейчас работа за вами - вылеживайте деток, и читайте и смотрите что-нибудь позитивное и захватывающее, отвлекайтесь от своих мыслей про схватки. Ванны лучше не принимать - с водой может измениться микрофлора, а это в свою очередь может повлиять на раскрытие. Приподнимайте таз подушкой для кормления,, например, когда лежите и чувствуете тянущие боли - это отодвинет малышей от шейки. Спасфон принимайте, если есть необходимость - лучше додержать еще несколько недель, чем избегать приема лекарств и родить намного раньше.
Когда подтекают воды - это сразу заметно, потому что выделения непроизвольны. И про тесты правильно сказали, но они не везде есть, надо побегать, прежде чем найти, так что лучше запастись заранее, если есть риск. Я сама не нашла, когда нужно было, только моя акушерка через знакомую аптекаршу заказала и в тот же день получила. В нашей аптеке обещали только через 3 дня - а как их выдержать, если надо срочно проверить, а в роддом ехать = провоцировать дальнейшее раскрытие?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #25
Старое 03.06.2015, 20:44     Последний раз редактировалось Sedze; 03.06.2015 в 21:25.. Причина: ошибка в тексте
Мэтр
 
Аватара для Sedze
 
Дата рег-ции: 15.01.2012
Откуда: Париж
Сообщения: 690
Baila-baila, спасибо за комментарии и советы!
Заслала мужа сегодня уже по аптекам и поняла, что сложновато найти будет тесты
У меня ш.м. закрыта пока (ттт), на узи обнаружили только, что она резко сократилась в размере, с 26 до 17 мм за выходные. Хотя во втором роддоме на УЗИ они намеряли снова 25 мм...
Sedze вне форумов  
  #26
Старое 03.06.2015, 20:47
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Sedze, все у вас хорошо тогда, перестраховка, но и вы себя берегите , многие акушерки категорически против этих замеров на узи шейки, мол только мамочек пугают, закрытая и хорошо
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #27
Старое 03.06.2015, 21:17
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Sedze, у меня воды поддекали, не текли, а именно подтекали. По ощущениям - как будто все время мокро, прокладки на каждый день не хватает - промокает. Если начнется - сразу в больницу.

Схватки -это как будто живот деревенеет на какое-то время, тоже не перепутаешь.

Посмотреть сообщениеSedze пишет:
У меня ш.м. закрыта пока (ттт), на узи обнаружили только, что она резко сократилась в размере, с 26 до 17 мм за выходные. Хотя во втором роддоме на УЗИ она намеряли снова 25 мм...
Бывает, у меня у самой за 3 дня шейка матки сократилась до 22. Малыш был маленький, а у вас двойня. Ну я еще в бассейне занималась, и вообще активный образ жизни вела, а потом узи и упс....
Правильно Байла вам сказала - вылеживайте детей, никакой домашней работы, никаких магазинов, готовка - на муже. Вставайте только чтобы в туалет сходить, а помыться, если совсем плохо пахнуть будете. Знаю, о чем говорю. Я сама месяц тюленем лежала. Главное с мужем поговорить, чтобы он по хозяйству помогал, а то мне невмоготу было видеть комки шерти за дверью (у меня кошка пушистая) и муж бедняга, пылесосил по каждому моему запросу.
Держитесь, отдыхайте, набегаться с двойней еще успете :-)

кстати, вопрос важный будет после родов кто-нибудь помогать? У брата двойня, так что я немного в курсе как это бывает.
Vesta-P вне форумов  
  #28
Старое 03.06.2015, 15:28
Мэтр
 
Аватара для Lussas
 
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
Посмотреть сообщениеlyubov_y пишет:
Главное не паниковать,у меня ш,м,была открыта на 1 см,во время родов на 3 см,так и родила с 3,и схватки тоже индивидуально будут протекать,просто у вас срок маловат еще,а схватки будут усиливаться тогжа надо ехать,периодичность сокращаться,боль усиливаться,а воды если отойдут,так просто будет сама водичка литься и все ,прокладку и в госпиталь
Вы ошибаетесь. с 3 невозможно родить, только при полном раскрытии в 9-10 СМ. Вы чТО-то перепутали
Lussas вне форумов  
  #29
Старое 03.06.2015, 20:31
Мэтр
 
Аватара для hérisson
 
Дата рег-ции: 04.10.2005
Откуда: Россия / Франция
Сообщения: 6.702
Посмотреть сообщениеLussas пишет:
Вы ошибаетесь. с 3 невозможно родить, только при полном раскрытии в 9-10 СМ. Вы чТО-то перепутали
тоже улыбнуло, полное раскрытие около 10 см , плюс когда непосредственно проходит голова сглаженная шейка расширяется на диаметр головы
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет
03.08.2006 / 13.12.2008 / 24.04.2011 / 18.12.2015
hérisson вне форумов  
  #30
Старое 03.06.2015, 21:48
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Не надо гулять до 36 недель, лежите, успеете нагуляться с малышами еще. А то нагуляете раскрытие, им-то что, советчикам, не их дети, не не их здоровье на кону.

И еще, не знаю, как вы, но я бы поискала альтернативный вариант родов срочно, а то как-то первый уровень роддома, если раньше начнется - вы видите, вас просто сплавят в роддом третьего уровня, и все ваши планы коту под хвост пойдут. Из возможностей уровня 2 с отделением неонат я лично знакома только с клиникой Амбруаз Паре в Бур-ла-Рэн, они берут с 35 недель. У них более щадящие методы родов и к тому же можно попробовать договориться с акушером-гинекологом или опытной акушеркой типа Франсин Дофэн из Groupe Naissance, чтобы именно они принимали ваши роды - они сделали бы все возможное, чтобы вам помочь родить по вашему желанию. Если они согласятся, конечно, но почему бы не попробовать, терять особо нечего .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 19 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2752 10.10.2014 07:56
Беременность: планируем, ждем, советуемся - 18 Бусинка74 Здоровье, медицина и страховки 2947 23.05.2014 13:53
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 11 Lalulia Здоровье, медицина и страховки 3069 08.01.2012 09:24
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 10 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 3063 17.10.2011 22:10
Беременность: планируем, ждём, советуемся - 7 Roksanne Здоровье, медицина и страховки 3070 28.02.2011 08:41


Часовой пояс GMT +2, время: 18:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX