Документы для беженцев из Украины

[Koshechka]

Ирис, а зачем? Разве по protection subsidiaire можно кататься в Украину и обратно? Это ведь главное преимущество protection temporaire для тех украинцев, у которых остались родственники/мужья и т д.
Кстати, Ирис, какие медстраховки у твоих работающих украинок? У них сохранилась CMU?

[Ирис]

Koshechka, у наших украинок мужей нет, это раз, или они тут. Во-вторых, они из зоны оккупации, им некуда ехать. Это два. В-третьих, выяснилось, что те украинцы, которым было важно до войны тусоваться в Европе дольше разрешенного по безвизу срока, имели по 2-3 паспорта, и один такой случай у нас тоже есть. Таким образом, один паспорт можно сдать, а по второму ездить (за что купила, за то и продаю - это мне сказала та дама, у которой 2 паспорта).

Та единственная украинка, которая работает на полную ставку на C.D.I., никак не могла записаться в ваше консульство на подачу документов на паспорт. У нее не было загранпаспорта на момент выезда с Украины, выезжала в первые дни войны по внутреннему. И из-за отсутствия паспорта ей не оформляли carte vitale. Сейчас она получила паспорт, наконец-то, и будет только подавать на carte vitale. Насколько я знаю, у тех, кто оформил по-нормальному страховку, есть CMU аналог.

[Koshechka]

Ирис, тогда понятно. Моим обеим важна возможность поездки к родственникам в Украину, поэтому вопрос об изменении статуса пока не стоит. Удачи тебе!

[Ирис]

Koshechka, да, в каждом случае свои нюансы. Но я согласна с тобой - вряд ли после прекращения статуса S украинцев отправят обратно. Из Франции. Но вот наши знакомые в Швейцарии говорят, что их настраивают как раз на то, что никакого продолжения после их статуса S не будет, как война закончится - их попросят на выход. В Швейцарии созданы все условия, чтобы войну пересидеть, а права на работу статус S не дает. Наши знакомые и хотели бы работать, да прав-то нет на это.

[Annyshka]

мусястер, спасибо

[timofeev]

Koshechka, да, в каждом случае свои нюансы. Но я согласна с тобой - вряд ли после прекращения статуса S украинцев отправят обратно. Из Франции. Но вот наши знакомые в Швейцарии говорят, что их настраивают как раз на то, что никакого продолжения после их статуса S не будет, как война закончится - их попросят на выход. В Швейцарии созданы все условия, чтобы войну пересидеть, а права на работу статус S не дает. Наши знакомые и хотели бы работать, да прав-то нет на это.

В Швейцарии и раньше азиль не давали, теперь тем более не будут. Других вариантов заякориться там нет.
А вот право на работу, в ожидании ответа, предоставляют

[Koshechka]

Koshechka, да, в каждом случае свои нюансы. Но я согласна с тобой - вряд ли после прекращения статуса S украинцев отправят обратно. Из Франции. Но вот наши знакомые в Швейцарии говорят, что их настраивают как раз на то, что никакого продолжения после их статуса S не будет, как война закончится - их попросят на выход. В Швейцарии созданы все условия, чтобы войну пересидеть, а права на работу статус S не дает. Наши знакомые и хотели бы работать, да прав-то нет на это.

Будет очень многое зависеть от договоренностей: Украина будет кричать Евросоюзу : "верните нам наших граждан", даже если те не хотят возвращаться. Но, если человек интегрирован и ему некуда возвращаться, вряд ли у Украины получится всех вернуть. На мой взгляд, очень многое будет зависеть от исхода войны (которого я на данный момент не вижу).

[musjaster]

1. Спасибо, возможно и путаю. Но я правильно понимаю, что студенческий ВНЖ можно просить уже находясь во Франции в этом случае?

2. Я вот что-то такого типа имела в виду, когда писала про особый статус. Ведь если, например, россиянину, для получения рабочего ВНЖ нужно было, чтобы работодатель доказывал уникальность, но тут не нужно. Почему? Из-за временного статуса или всем украинцам де юро?

1. я думаю, что да. но к сожалению, прецедентов пока не знаю
2. украинцам тоже надо было доказывать свою уникальность. исключение - временная защита, потому что этот статус дает право на работу

[musjaster]

Кошечка, да, в каждом случае свои нюансы. Но я согласна с тобой - вряд ли после прекращения статуса С украинцев отправят обратно. Из Франции.

отправить может и не отправят
только без статуса оставаться можно будет только нелегально и без права на работу и проч.

[Boulogne]

musjaster, тогда, например, чисто теоретически, выгоднее оформить срвзу рабочий ВНЖ совершеннолетнему, чем студенческий, учитывая что после студенческого будут те же сложности с оформлением рабочего, как у всех иностранцев вне ЕС, а пока есть protection temporaire, их нет? Или я что-то упускаю в этой логике?
Irisse, спасибо, ничего не знала про этот статус. А чем он, по мнению президента вашей ассоциации, лучше имеющейся временной защиты? Тем, что дает ВНЖ?

[musjaster]

мусястер, тогда, например, чисто теоретически, выгоднее оформить срвзу рабочий ВНЖ совершеннолетнему, чем студенческий, учитывая что после студенческого будут те же сложности с оформлением рабочего, как у всех иностранцев вне ЕС, а пока есть протецтион темпораире, из нет? Или я что-то упускаю в этой логике?
Ириссе, спасибо, ничего не знала про этот статус. А чем он, по мнению президента вашей ассоциации, лучше имеющейся временной защиты? Тем, что дает ВНЖ?

упускаете то, что чтоб получить рабочий ВНЖ совершеннолетнему надо работать, а если он собирается учится, то на каком основании рабочий ВНЖ
так же оформить рабочий после студенческого проще чем просто рабочий (это я про всех, не про украинцев)

статус субсидиарной защиты - это подвид беженства, он дает право остаться в стране и не обновлять временную защиты каждые полгода-год и не зависеть от решения Европейской комиссии

[Nitochka]

Для работающих вроде как и плюс минус понятно что можно сделать. А что будет с пенсионерами? Ведь не секрет, что многие забрали родителей. И хорошо, если это "молодые" пенсионеры. А если нет и в Украине не кому за ними приглядывать.
Я пока ещё надеюсь что для такой категории беженцев что то придумают.
Мне в префектуре говорили, что они понимают что эта категория не уедет. Пока предлагают оформить беженство. (Я не могу сказать о всех, но моих родителей подкосит только одно понимание, что в Украину они не смогут поехать даже в отпуск

[sirniki]

Nitochka, родителям через 18 мес проживания можно оформить вид « на содержании» но тогда обеспечение их он полностью ложится на ваши плечи, никакой Ада, помощи на жилье не будет, поправте меня если я не так поняла.

[sirniki]

Boulogne, если мамы будет семейный статус то и Ребенку она его сможет так же сделать т к он студент. Просто это не выгодно финансово.
Субсидарная защита выгодна тем что будут платить rsa, помощи разные, пенсию. И для обучения тоже какие то льготы , это для всех беженцев не только украинцев.
При семейным , рабочем статусе ничего такого нет.

[sirniki]

Ирис, при субсидиарный защите нельзя ездить в свою страну даже если у тебя два паспорта и нельзя обращаться в свое посольство и другие административные органы. Если франция узнает то лишит беженство. Наши азербайджанцы и грузины очень четко выполняют эти требования.
Это игра с огнем, вашим девочкам пофиг ну лишат так лишат, вернутся в Украину. Те кому не пофиг, такого не посоветуют.
Получить запретила въезд в Европу, мне не видится интересной возможностью . Но у каждого свое мнение.

[Nitochka]

sirniki, а какая помощь на жилье, если родители с вами живут? Ее и так нет. А с марта ADA только если вы предоставите счёт за коммунальные услуги. Ну и если пенсия украинская позволяет

[sirniki]

sirniki, а какая помощь на жилье, если родители с вами живут? Ее и так нет. А с марта ADA только если вы предоставите счёт за коммунальные услуги. Ну и если пенсия украинская позволяет

Я делала обычный контракт précaire . Сейчас снимаем отдельное жилье на имя мамы, на него положена apl от каф. Я про эту помощь имела в виду. Если у родителя статус что он на вашем содержании я не уверенна что тогда будет положена эта помощь.

[Nitochka]

sirniki, я поняла. Мои живут с нами.

[Juggernaut]

в фейсбуке многие задают вопрос про субсидиарную защиту, но ответов я не видела
со вторым паспортом вряд ли - потому что или не больше 90 дней по безвизу или документ для въезда

Я про съездить домой, для пересечения границы с Украиной..

[Uliacha]

Надо разобраться мне, какие вообще права, в мирное время, у украинцев в плане необходимых документов для жизни во Франции. У них же уже изначально, до войны уже, был иной статус по отношению к ЕС и Шенгену, чем у русских?

Boulogne, вы правы: с 2014 года «Le conseil d'administration a décidé le 26 mars de sortir l'Ukraine de la liste des pays sûrs. Cette décision sera très rapidement publiée au Journal officiel», то есть выходцы из Украины могли запрашивать статус беженца во Франции.

Подробнее здесь:
https://www.liberation.fr/planete/20...s-surs_991077/

[Juggernaut]

На Украине идет война, полноценная война, поэтому есть все предпосылки для защиты по Женевской конвенции. То есть не только временная защита, но и постоянная как refuge politique. Если решили окончательно остаться в Франции то подавайте досье в OFPRA, бланки находятся в Префектурах.
Досье должно быть убедительным, то есть не только угроза жизни, но и тяжелые последствия, разбомбленные дома, возможно и потери близких. Бумага все стерпит. В Францию едут все кому не лень, пишут черт знает что, а украинцам отказывают. Даже если первое досье завернут, подавайте на recours и берите адвоката специализирующегося именно на OFPRA. Они берут около 1000 евро за процесс. Повторно обычно отменяют предыдущее решение. Если признают refuge politique, то дальше особых проблем с бумагами не будет.

Нет, дают только субсидиарную, по классическому идут отказы.
Раньше и по субсиарной тоже были отказы, но сейчас больше положительных решений.

И комплект бланков не в префектурах, а в филиалах Spada, не путайте народ, подача сугубо через них..

[Boulogne]

если мамы будет семейный статус то и Ребенку она его сможет так же сделать т к он студент.

Совершеннолетнему студенту можно оформить семейный ВНЖ через мамин статус? Я думала, что после 18-ти уже никакой связи нет с родительскими документами.

[Juggernaut]

У меня есть в окружении 2 человека, получивших субсидиарную защиту. 1 из этих двух дал заднего хода и отказался от нее, сохранив статус временной защиты. Но 1 человек есть на субсидиарной - бабушка 85 лет.

Спасибо.
Но ответ уже получил в другом месте, но может и тут кому будет нужно.
Фактически OFPRA присылает переведённые доки не раньше, чем через год, а в целом норма полтора года.
Добавить если еще 3-6 месяцев на изготовление пластика вот этого 4-летнего. который по субсидиарной защите, то в общем с момента принятия решения на руках только продлеваемое récépissé в течении двух лет

[Juggernaut]

Koshechka, у наших украинок мужей нет, это раз, или они тут. Во-вторых, они из зоны оккупации, им некуда ехать. Это два. В-третьих, выяснилось, что те украинцы, которым было важно до войны тусоваться в Европе дольше разрешенного по безвизу срока, имели по 2-3 паспорта, и один такой случай у нас тоже есть. Таким образом, один паспорт можно сдать, а по второму ездить (за что купила, за то и продаю - это мне сказала та дама, у которой 2 паспорта).

Т

Три паспорта быть не могло, третий значит считался аннулированным в системе МВД Украины

Два - да, нормально, но не всех оба паспорта были биометрическими, т.е. оставлять нуно именно его, а сдавать обычный..

[Juggernaut]

musjaster, тогда, например, чисто теоретически, выгоднее оформить срвзу рабочий ВНЖ совершеннолетнему, чем студенческий, учитывая что после студенческого будут те же сложности с оформлением рабочего, как у всех иностранцев вне ЕС, а пока есть protection temporaire, их нет? Или я что-то упускаю в этой логике?
Irisse, спасибо, ничего не знала про этот статус. А чем он, по мнению президента вашей ассоциации, лучше имеющейся временной защиты? Тем, что дает ВНЖ?

Субсидиарная даёт доступ к RSA, например, чего нет при временной.
Ну и курсы языковые, 400 часов+100+100 (А1-А2-B1) и сдача одного экзамена без оплаты, на любой уровень.
Т.е. всё, как у тех, кто подписывает республиканский контракт (CIR)

[Juggernaut]

Boulogne, я сейчас вступила официально в ассоциацию по защите беженцев нашего города, неофициально проработав в ней 2 года. Наш президент ассоциации топит за оформление всем protection subsidiaire. Сейчас одной даме будем оформлять, чуть позднее, значит, у меня будет алгоритм и лайфхаки по нашему 92 департаменту (а работа администрации всех сводит с ума).

Если смотреть по публикуемым решениям уже апелляций, то сильная зависимость от регионов, кроме прямо прифронтовых.
Т.е. видна тенденция, что по тем, где активно есть прилеты, то эксперты наблюдатели пишут отчеты (они не публикуются), и потом идёт указания и ссылки на эти отчеты при итоговом решении OFPRA, т.е. не некоторым регионам вполне могут быть и отказы..одного рассказа насобеседовании будет мало.
Алгоритм простой. самое непростое - это само собеседование в OFPRA

[sirniki]

Совершеннолетнему студенту можно оформить семейный ВНЖ через мамин статус? Я думала, что после 18-ти уже никакой связи нет с родительскими документами.

Я когда то узнавала для своего сына, после 18 лет он бы получал сееейный статус т к живет со мной в семейном статусе. Но он приехал со мной по семейной визе д. Но по сути виза всего паспорте испарилась вместе с просроченным паспортом. Нам этот вариант не понадобился, мы получили гражданство до его 18 летия.

Он приехал к маме? Или с мамой и мама поменяла ВЗ на семейный статус? Тогда ей наверное нужно и статус сына вместе с собой менять … но я не знаю что лучше ВЗ или семейный. Если ВЗ приравняют к беженство то оно лучше чем семейный.
Но по сути мальчик то уже не вернётся в Украину в течении лет пяти как минимум, ему и субсидарную защиту можно запросить. Для учёбы беженство дает разные плюшки плюс общагу и стипендию.

[Boulogne]

sirniki, приехал с мамой одновременно, у обоих сейчас ВЗ, но мама собирается замуж (еще до войны собиралась, не то, что б так быстренько тут на месте сориентировалась))))), по результату которого у нее будет семейный ВНЖ и, потом, гражданство. До 18-ти гражданство ребенку точно не оформить, так что надо понять, какой статус потом будет лучше.

[Ирис]

Субсидиарная даёт доступ к RSA, например, чего нет при временной.
Ну и курсы языковые, 400 часов+100+100 (А1-А2-B1) и сдача одного экзамена без оплаты, на любой уровень.
Т.е. всё, как у тех, кто подписывает республиканский контракт (CIR)

Спасибо, что ответили. В этом преимущество данного статуса видит и наша ассоциация. И даже если долго делаются сами документы (бабуля 85 лет уже полтора года ждёт), то все равно потом остальное время до истечения 4 лет можно дышать спокойно.

У нас 2 человека из Луганской области, туда они ехать не могут сейчас, и непонятно, смогут ли когда-либо вообще поехать. Квартиры сейчас массово оккупируются всякой шушерой из российской армии, за которую просто стыдно. Мародерство процветает, там серая зона вне закона. Их квартиры больше ничего не стоят - их может занять каждый проходящий мимо идиот. Людям с Донбасса и из других оккупированных территорий субсидиарную подтверждают в первую очередь.

[Juggernaut]

Спасибо, что ответили. В этом преимущество данного статуса видит и наша ассоциация. И даже если долго делаются сами документы (бабуля 85 лет уже полтора года ждёт), то все равно потом остальное время до истечения 4 лет можно дышать спокойно.

У нас 2 человека из Луганской области, туда они ехать не могут сейчас, и непонятно, смогут ли когда-либо вообще поехать. Квартиры сейчас массово оккупируются всякой шушерой из российской армии, за которую просто стыдно. Мародерство процветает, там серая зона вне закона. Их квартиры больше ничего не стоят - их может занять каждый проходящий мимо идиот. Людям с Донбасса и из других оккупированных территорий субсидиарную подтверждают в первую очередь.

У меня складывается ощущение, что "долго делаются" - это несколько искусственно.
Скорей это специальная пауза, чтобы прошли положенное Formation civique, 400 ( или 200, если хватит для внутреннего теста) часов курсов и вот собственно год и прошёл, так или иначе.
Там обменяются инфой с остальными организациями, не был ли замечен в чём странном и только потом запускают процесс перевода и высылки доков переведённых.

Всегда поом, при теоретической нормализации отказаться от статуса, и получить назад свои оригиналы документов, если не прям нужна вот ездить туда-назад, то делать наверное стоит, пока массово не начали подаваться украинцы..
Только этот минус, но он "минус" для очень узкой категории..кмк.