Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.08.2012, 12:21
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.12.2005
Откуда: Antibes
Сообщения: 464
Посмотреть сообщениеИнгуля пишет:
всё верно,я тоже получила отворот - поворот в префектуре когда подавала на смену статуса в начале июля 2012,так мало того,что надо быть cadres,сказали занимаемая должность должна быть - chef de projet.Пришлось возвращаться и переделывать контракт
а это дело нельзя оспорить с помощью recours?
ведь это не прописано (ни cadre, ни chef de projet), это префектура уже сама придумывает эти навороты
Mary86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.08.2012, 12:27
Мэтр
 
Аватара для merci
 
Дата рег-ции: 01.11.2010
Сообщения: 1.179
Бывшие студенты, а что, циркуляр, который снова пересмотрели - вам это не дало ослаблений ? В чем тогда был интерес его снова пересматривать ?

Я работаю в области права и, если раньше у департамента droit du travail нашего кабинета было 5-6 дел в месяц, в основном, от американцев+Австралия, то теперь их не стало как раз с начала лета.
merci вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 22.08.2012, 02:18
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеmerci пишет:
Бывшие студенты, а что, циркуляр, который снова пересмотрели - вам это не дало ослаблений ? В чем тогда был интерес его снова пересматривать ?

Я работаю в области права и, если раньше у департамента droit du travail нашего кабинета было 5-6 дел в месяц, в основном, от американцев+Австралия, то теперь их не стало как раз с начала лета.
Циркуляр приняли, а вот префектов и теть никто не менял пока. Ведь некоторые префектуры прессуют иностранцев не потому что их прессуют сверху, а потому что они сами их не любят.
Тут нужно подавать апелляцию.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 14.10.2012, 21:39     Последний раз редактировалось AgnèsR; 14.10.2012 в 21:47..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 158
Отправить сообщение для  AgnèsR с помощью ICQ
Получила положителный ответ от ДДТЕ Нантерра в пятницу. Документы подавала в Булони 13 августа, адрес на карточке был не Булонский. Работодатель позвонил туда один раз 20 сентября (т.к я переживала). Сектор : аудит. У 2 моих знакомых, получивших разрешениэ в этом секторе статус нон кадр.
AgnèsR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.10.2012, 22:48
Мэтр
 
Аватара для Sunrose
 
Дата рег-ции: 11.07.2006
Сообщения: 1.039
AgnèsR, поздравляю! Если я не ошибаюсь аудит входит в список "востребованных профессий" во Франции?
Sunrose вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 17.10.2012, 22:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Irida
 
Дата рег-ции: 08.07.2005
Сообщения: 222
Да, мне тоже поменяли статус в середине сентября. Между подачей досье и ответом прошел 1 месяц, но надо учесть, что из них две недели августовские - вряд ли префектура в это время усердствует
Контракт временный, 9 месяцев.

Вуаля
Irida вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.10.2012, 23:19
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Посмотреть сообщениеIrida пишет:
Да, мне тоже поменяли статус в середине сентября. Между подачей досье и ответом прошел 1 месяц, но надо учесть, что из них две недели августовские - вряд ли префектура в это время усердствует
Контракт временный, 9 месяцев.

Вуаля
Irida,
Поздравляю!
На самом деле, это что-то удивительное. Во-первых, быстро. И во-вторых, контракт не на срок "год и более".
Наверняка какие-то особенности. Расскажите, пожалуйста.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.10.2012, 23:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Irida
 
Дата рег-ции: 08.07.2005
Сообщения: 222
Правда? Спасибо

Я "consultante en communication internationale". Соответственно рабочее место - большое коммуникационное агентство.
Из особенностей даже не знаю, статус и зарплата требованиям префектуры соответстуют.
Кстати, они требуют контракт не менее 6 месяцев, мы сделали 9 для перестраховки.

Вообще, говорят, что сейчас ответы быстро приходят, 3-4 недели.
Irida вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.10.2012, 00:27
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Irida, моему коллеге, consultant en communication в boite de conseil крупного agence de communication дважды отказали в смене статуса при том, что контора предлагала бессрочный контракт. Это случилось в бытность циркуляра Геана. Видимо, действительно наступили перемены. Как говорится, le changement - c'est maintenant, поздравляю!
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.10.2012, 15:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Irida
 
Дата рег-ции: 08.07.2005
Сообщения: 222
Katerina_nn, серьезно?
Раз так, начинаю гораздо сильнее ценить доброе согласие префектуры на смену моего статуса)))
Правда, это сложно, потому что как подумаю, что надо 400 евро им за это заплатить...
Irida вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.10.2012, 11:46
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Irida, какая должность и сфера работы, если не секрет?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.10.2012, 13:20
Дебютант
 
Аватара для e.l.y.s.
 
Дата рег-ции: 27.05.2009
Откуда: NPdC-IDF
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеIrida пишет:
Да, мне тоже поменяли статус в середине сентября. Между подачей досье и ответом прошел 1 месяц, но надо учесть, что из них две недели августовские - вряд ли префектура в это время усердствует
Контракт временный, 9 месяцев.

Вуаля
Irida, поздравляю, это чудо А вы начали работать по своему cdd сразу же как подали досье или позже, когда получили ответ?

У меня тоже cdd на 9 месяцев, при подаче досье выдали récépissé на 3 месяца, но теперь работодатель не знает, могу ли я начать работать по 9-ти месячному контракту. Сталкивался ли кто-то с подобной ситуацией?
__________________
Chose promise, chose due
e.l.y.s. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.10.2012, 23:46     Последний раз редактировалось piumosa; 31.10.2012 в 09:30.. Причина: ресеписсе
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Irida
 
Дата рег-ции: 08.07.2005
Сообщения: 222
e.l.y.s., досье подал работодатель, поэтому никакого *** не было. А потом прислали работодателю бумажку, что согласны мне менять статус, и я прям со дня получения этой бумажки могу начинать работать.
И только потом выдали ***.
Irida вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 11.11.2012, 14:12
Мэтр
 
Аватара для masic
 
Дата рег-ции: 09.06.2011
Откуда: Franche-Comté
Сообщения: 811
Скажите, если уже раз поменян статус с CDD, как потом продлевать рабочий вид на жительство, интересует, придется ли новому работодателю опять платить налог?
masic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 11.12.2012, 18:57
Дебютант
 
Аватара для e.l.y.s.
 
Дата рег-ции: 27.05.2009
Откуда: NPdC-IDF
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеIrida пишет:
e.l.y.s., досье подал работодатель, поэтому никакого *** не было. А потом прислали работодателю бумажку, что согласны мне менять статус, и я прям со дня получения этой бумажки могу начинать работать.
И только потом выдали ***.
Irida, ого, вам здорово повезло Насколько я поняла, стандартная процедура смены статуса студент-работник подразумевает медосмотр в OFII и около 2х месяцев ожидания (рассмотрение досье, приготовление карты префектурой и т.д.)

marinetoile, как же жаль, что я не знала этого раньше( не пришлось бы паковать вещи
__________________
Chose promise, chose due
e.l.y.s. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 04.12.2012, 01:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.12.2009
Сообщения: 614
Спасибо Мэтр, познакомимся с требованиями...
nikakuna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 17.12.2012, 19:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.08.2008
Сообщения: 70
Привет всем!У меня вопрос,с которым не знаю в какую тему обратиться.В августе поменяла стутус на рабочий,скоро надо будет подавать на продление.Кто знает как это делается?И ещё такая проблема-директор фирмы решил закрывать фирму в следующем году и открывать другую с той е сферой деятельности,что и нынешняя,меня,конечно,возьмёт на тот же пост и тд.Но я не знаю надо ли как-то в префектуру это сообщать и что по новой надо будет собирать все документы и платить таксу?
Ингуля вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.12.2012, 18:41
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеИнгуля пишет:
Кто знает как это делается?
Идете в префектуру и просите rendez-vous и список документов на продление TDS salarié.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.12.2012, 16:41
Новосёл
 
Аватара для Ingsteel
 
Дата рег-ции: 20.12.2012
Сообщения: 3
Unhappy сложная ситуация со сменой статуса студента на рабочий

Дорогие форумчане!

У меня сложная ситуация со сменой статуса студента на рабочий, может кто-то сталкивался и может посоветовать. Заранее благодарна за любой ответ/совет/

у меня была учеба по программе КОПЕРНИК (6 месяцев), со стажировкой 9 месяцев, итого с октября 2011 по декабрь 2012.
Визу студенческую дали на год до 20 сентября 2012, потом дали ресеписе до 19 января 2013.
Учеба/стажировка заканчивается 31 декабря. Защита уже была 14 декабря 2012. Бумажку об окончании дадут 6-7 января 2013.

Ситуация. Меня предприятие хотело взять на работу на СДИ, но префектура Ножан-сюр-Марн гогворит, что это невозмозно поменять статус, так как официально виза студенческая на год, а то что мне ее продлили (причем сама же префектура и продлила) так потому что был исключительный случай, но официально в глазах префектуры я не студент с 30 сентября.

Я ОТПРАВИЛА ВСЕ КАКИЕ ТОЛьКО МОГЛА БУМАЖКИ, что я студент до 31 декабря, но они там имеет зуб на программу КОПЕРНИК и нивкакую ...

Я уже 3-ю неделю не сплю. Так как о таком повороте событий я узнала недавно, а документы ВСЕ подала давно, причем через организацию от работодателя, которая официально помогает с визами и имеет контакты с префектурами, и говорят, что это самая сложная префектура.
И теперь мне надо ехать домой, без работы без ничего.


Можно ли что-то сделать в этой ситуации?
Если я поменяю 1 января префектуру, как можно продлить официально пребывание ?
Так как я теперь собираюсь найти нового работодателя ( предыдущий отказывается меня ждать).
я слышала, что есть люди, которые берут рандэ-ву в префектуре через 4-5 месяцев после окончания учебы, ищут в это время работу, и если находят, то приходят с досье и меняют статус.
Ingsteel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.12.2012, 18:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.365
Посмотреть сообщениеIngsteel пишет:
у меня была учеба по программе КОПЕРНИК (6 месяцев), со стажировкой 9 месяцев, итого с октября 2011 по декабрь 2012.
У меня тоже

Цитата:
Ситуация. Меня предприятие хотело взять на работу на СДИ, но префектура Ножан-сюр-Марн гогворит, что это невозмозно поменять статус, так как официально виза студенческая на год, а то что мне ее продлили (причем сама же префектура и продлила) так потому что был исключительный случай, но официально в глазах префектуры я не студент с 30 сентября.
Я ОТПРАВИЛА ВСЕ КАКИЕ ТОЛьКО МОГЛА БУМАЖКИ, что я студент до 31 декабря, но они там имеет зуб на программу КОПЕРНИК и нивкакую ...
Все правильно. У меня было то же самое. КОПЕРНИК это программа со стипендией французского правительства, и она никоим образом не рассчитана на то, чтоб ее студенты оставались во Франции. Она финансируется французскими фирмами, которым нужен персонал для работы в Восточной Европе.
С нашего промосьона очень мало кто остался сразу.
Действуйте так: езжайте на работу в Восточную Европу, потом переводитесь во Францию.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.12.2012, 18:38
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Печкин, да ладно, Вы - Коперник? Коллега

Посмотреть сообщениеIngsteel пишет:
Ситуация. Меня предприятие хотело взять на работу на СДИ, но префектура Ножан-сюр-Марн гогворит, что это невозмозно поменять статус, так как официально виза студенческая на год, а то что мне ее продлили (причем сама же префектура и продлила) так потому что был исключительный случай, но официально в глазах префектуры я не студент с 30 сентября.

Я ОТПРАВИЛА ВСЕ КАКИЕ ТОЛьКО МОГЛА БУМАЖКИ, что я студент до 31 декабря, но они там имеет зуб на программу КОПЕРНИК и нивкакую ...
Первый раз слышу о подобной ситуации. Знакомые коперники без проблем меняли статус в Ножан. И это далеко не самая плохая префектура...Я после коперника осталась в Венсенне во многом именно из-за хорошего и беспроблемного отношения су-префектуры. Администрация Коперника Вам не дает бумажку со сроками программы? Такую, где указаны даты получения диплома и даты стажировки и т.д.? И что говорит префектура?..

Посмотреть сообщениеIngsteel пишет:
Я уже 3-ю неделю не сплю. Так как о таком повороте событий я узнала недавно, а документы ВСЕ подала давно, причем через организацию от работодателя, которая официально помогает с визами и имеет контакты с префектурами, и говорят, что это самая сложная префектура.
Вам дали бумажку с номером досье на смену статуса? Или нет? Как это произошло? У Вас есть <promesse d'embauche>?
Вы не пробовали получить <APS>?
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.12.2012, 19:56
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
И это далеко не самая плохая префектура..
Была....последние два-три года все поменялось...
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 20.12.2012, 20:05
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Была....последние два-три года все поменялось...
Согласна, что меняется не в лучшую сторону. Не согласна с тем, что она стала одной из самых плохих. Но не хотелось бы дискутировать на эту тему.
Меня изумила сама ситуация. Я стараюсь поддерживать контакты с последними выпусками Коперников и доселе ни у кого не было таких проблем.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 21.12.2012, 12:29     Последний раз редактировалось piumosa; 22.12.2012 в 11:59.. Причина: Promesse d'embauche
Новосёл
 
Аватара для Ingsteel
 
Дата рег-ции: 20.12.2012
Сообщения: 3
Я дала им все-все бумаги с датами( то что я студент, когда у меня защита), да мне дали досье с номером, но так как работадатель сам связался с префектурой, и ему там ответили отрицательно, то на руках у меня нет ни одной бумажки от предприятия. То ест досье у меня не полное. От предприятия документов 0, кроме ****. Я их 100 раз просила дать мне документы и я сделаю все сама, а они не дают.
Ingsteel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.12.2012, 13:42
Новосёл
 
Аватара для Ingsteel
 
Дата рег-ции: 20.12.2012
Сообщения: 3
Кто подскажет, есть ли учеба, чтобы на нее записаться с декабря? или все стандартно с сентября?
Ingsteel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.12.2012, 13:52
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеIngsteel пишет:
да мне дали досье с номером, но так как работадатель сам связался с префектурой, и ему там ответили отрицательно, то на руках у меня нет ни одной бумажки от предприятия. То ест досье у меня не полное. От предприятия документов 0, кроме промесс дамбош. Я их 100 раз просила дать мне документы и я сделаю все сама, а они не дают.
Ситуация не из приятных. Создается впечатление, что предприятие дало задний ход... Вы пробовали с номером досье сходить в префектуру? Что у Вас на <récépissé> написано, студент? Если есть <promesse d'embauche>, может быть имеет смысл проконсультироваться с адвокатом?
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 20.12.2012, 18:40
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
С нашего промосьона очень мало кто остался сразу.
С нашего - кто смог найти <CDI>, сразу меняли статус по стандартной схеме, кто не нашел - перезаписался в университет.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 09.01.2013, 11:30
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.09.2010
Сообщения: 45
Здравствуйте, ищу информацию по смене статуса... как я понимаю, досье c promesse d'embauche можно подавать вплоть до истечения студенческой карты. Но с другой стороны дадут récepissé de changement de statut без права на работу...
Не представлиаю какого работодателя ето устроит, выходит, если до истечениа студенческой карты пара недель, уже нет смысла пытаться что-то искать?
Спасибо
lusenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 13.01.2013, 17:15
Дебютант
 
Аватара для e.l.y.s.
 
Дата рег-ции: 27.05.2009
Откуда: NPdC-IDF
Сообщения: 66
Посмотреть сообщениеlusenka пишет:
Но с другой стороны дадут récepissé de changement de statut без права на работу...
Согласно циркуляру от мая 2012, при смене статуса récepissé дает право на работу на полную ставку. В моей префектуре мне дали бумажку (с 3й попытки, правда) "vérification de droit de travail" = инструкция для работодателя как проверить, имеет ли иностранец право на работу или нет.

lusenka, если ваш работодатель надежный, дерзайте))
__________________
Chose promise, chose due
e.l.y.s. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 19.03.2013, 04:30
Мэтр
 
Аватара для Finansist
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Москва - Ницца
Сообщения: 763
Ну вот и мои пятилетние мытарства подходят к концу)))
Только что инспекция по труду дала добро на смену моего студенческого статуса на salarie.

Свои попытки стать простым работником во Франции я начала в 2009 году. За пять лет - 2 отказа в рабочей визе. От отчаяния пришлось стать студентом и получить даже Бак+5. Хоть на начало обучения я ни слова и не говорила и не читала по-французски. Пришлось выучить французский язык, чтобы писать курсовые проекты, чтобы сдавать экзамены, защищать диплом. (это после российской аспирантуры, преподавания в своем вузе, западного MBA и нескольких бумаг ACCA )

Но это уже не важно - теперь я имею право на работу во Франции Совсем как взрослая С чем себя и поздравляю.

Статус сменили в течение 3 недель после запроса, на руках был APS, зарплата большая. Так как я у этого работодателя работаю уже практически 5 лет, то мы подали вместо нового контракта простое дополнение к моему контракту CDI temps partiel, меняющее его на CDI temps plein.

Инспекция по труду прислала бумагу, где нужно было указать, что на мое место искали кандидата в Pole Emploi в течение 5 недель. На что были посланы нами. Заказным письмом. О том, что у меня, как у выпускника вуза ситуация non-opposable, искать мы никого не будем, и они ошибаются.
На это в течение 1 дня инспекция по труду прислала свои извинения.
То есть до последнего пытаются вставить палки в колеса, даже там где у них прав нет. Надеются что работодатель не в курсе, что у выпускника вуза ситуация "non-opposable" и погонит его в шею, испугавшись процедуры. В общем, французскую бюрократию нужно загонять в угол их же методами. Правда, на это уходят годы. Но, наверное, не зря.
__________________
А также собаки, сад, оливки, вино, картины и дизайн
Все мои контакты - в профиле.
Finansist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
смена статуса


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смена статуса с "рабочий" опять на "студент" sashaD Административные и юридические вопросы 12 15.06.2016 20:02
Как меняется статус "студент" на "коммерсант"? Finansist Административные и юридические вопросы 19 23.04.2015 17:18
Со статуса "по семейной жизни" на статус "рабочий"... AnastasiaK Административные и юридические вопросы 1 10.01.2012 17:29
Сirculaire du 31 mai 2011: удалось ли вам сменить статус с "étudiant" на "salarié" air31am Административные и юридические вопросы 3 15.10.2011 22:34
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11


Часовой пояс GMT +2, время: 11:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX