Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[vetka-ferney]

Мой муж аллергик перед тем, как сделать прививку, получил консультацию у аллерголога-иммунолога. Так она сказала, что аллергическая реакция при вакцинации "Пфайзером" и "Модерной" чаще всего у молодых, которые никогда не проходили рентген или мрт с контрастом, так как и в вводимом контрасте и в прививках присутствует одна и та же молекула.
Вот, что пишут в википедии, не искала цифр, тем не не менее понятно, что речь не о единицах и даже не о сотнях смертей:
Высокоосмоллярные контрастные вещества дают более частые немедленные побочные реакции (до 12,66%), в том числе и с более тяжелыми последствиями (до 0,4%). То есть 0,4% людей умрут.

И да, такое случается, что люди не знают об аллергии на что то и не сразу обращаются за помощью.

Вы знаете, что есть специфическая аллергия на анестезию, из за которой умирают на операционном столе и врачи вокруг ничего не могут сделать, если нет под рукой специфического антидота?

Можно сколько угодно выискивать случае тяжелых побочек после вакцинации. но это не отменяет того, что прививки от КОВИДа помогают избежать огромного количества смертей. Смертность от него по самым оптимистическим оценкам порядка 2%, осложнения у трети переболевших, а сейчас с приходом дельты и дети рискуют получить осложнения. А смерти от прививки исчисляются тысячными долями процента.

[lipa1]

ожидания изначально у всех одинаковые - остаться здоровым.

Если бы лекарство запускало механизмы подобные тем, что вакцины, о которых тут речь, то любой здравомыслящий человек тоже бы задумался, а точно это нужно? Риски несоизмеримы - лекарство может навредить, но его действие прекращается с отменой приема, а вакцина запускает процесс, который не остановить - он может активироваться в любой момент. И пусковые механизмы не настолько очевидные, чтобы считать вакцину аналогом "аспирина".

[timofeev]

Это просто отговорка... Если будет Модерна, то захотят Санофи, если Санофи, то Спутник, если РНК, то будут писать, что хотят обычные, если будут тестировать 5 лет, то захотят 15, если будут тестировать 15, спросят, а почему не 50. Если будет 50, то ответят, что многие из тех, кто сделал первые, уже умерли, а может быть могли еше жить.

Что удивительно, что такое только по прививкам. По лекарствам (многие из тех, кто боится прививок) готов пить почти все что угодно, в любои пропорции и комбинации и даже если еше и не надо.

Конечно, это отговорка. Даже внимания не стоит обращать, что вакцина экспериментальная и к вирусам-мутантом не совсем подходит.
А вы внимания на таких не обращайте и сами вакцинируйтесь и маму и деток туда же.
Я тоже ведь помню, еше по России, если экспериментальная, то надо брать, а то не достанется.

[Соседка]

я читаю побочку в лекарствах и не принимала сама, не давала ребенку, если эта побочка опаснее, чем то, что лечат.

То есть вы лично ничего никогда не принимали и не давали своим детям? Так? Окситоцин вам в роддоме не кололи? И витамины парентерально - ни-ни, так ведь?

[maman N]

Но и говорить что вакцина совсем безвредна никто не может

Вакцина не может быть совершенно безвредной по определению. Все они могут вызвать тромбы, прежде чем делать пфайзер мы ознакомились со статистикой побочных эффектов и в частности тромбозов всех возможных прививок (сейчас точные цифры не помню). Пфайзер тоже можут вызвать смерть от тромбоза.
АЗ и ДД нам совсем не внушили доверие. Сначала мне трудовой врач дал прочесть инфу по этому поводу, у них там таблицы имеются, в которых указаны побочки. Но я отнеслась скептически к таблицам трудового врача, где возможна усиленная пропаганда, потому мы прежде, чем привиться перерыли всю инфу на нескольких языках, на которых у нас в доме читают: французский, русский, английский, немецкий, испанский... Плюс у нас биолог среди близких.
Мы лекарства принимаем в самых крайних случаях и реально столкнулись с проблемами из-за одного лекарства, которое давали сыну, тогда я окунулась в омут фарм лобби и много, чего накопала. Несмотря на это мы приняли решение привиться. Кроме всего прочего данный вирус - это совсем не простой вирус, я с самого начала не верила и не верю в его случайное происхождение и само по себе тут ничего не рассосётся.

[Izumka]

То есть вы лично ничего никогда не принимали и не давали своим детям? Так? Окситоцин вам в роддоме не кололи? И витамины парентерально - ни-ни, так ведь?

Или витамин D зимой....
Или в соседней теме: чего только себе не навыписывали по рекомендации форумских специалистов... то ли калий, то ли кальций, то ли еще какие-то бульоны на мослах...

[vetka-ferney]

а вакцина запускает процесс, который не остановить - он может активироваться в любой момент. И пусковые механизмы не настолько очевидные, чтобы считать вакцину аналогом аспирина.

A можно поподробнее:
- какой неостанавливаемый процесс запускает вакцина?
какие пусковые механизмы вы имеете ввиду?
вы знаете, сколько побочек у аспирина и сколько людей от него умирает?

[Соседка]

вы знаете, сколько побочек у аспирина и сколько людей от него умирает?

Ой, мне особенно "нравится" - "а я маааленькую дозу аспирина приняла". Вот это ахтунг!

[timofeev]

ожидания изначально у всех одинаковые - остаться здоровым. Затем у Вас все останавливается на том, что есть 1 шанс из 3 (я не считал, но Вы писали, что треть не заболеет). А продолжать размышления о вероятности проблем, которые в случае с привикои будут у 1-2 на 1.000.000, а в случае болезни у 1-2 из 100 Вы не хотите.

При этом побочка от вакцины (болит голова, рука, все ломит, тошнит) 1-2 дня это нечто ужасное, а симптомы болезни, когда у человека аналогичные ошушения днеи 10, это нормально.

Енот, у людей вообще разные шансы заболеть, даже поместив их в одинаковые условия. А если еще и свести к минимуму контакты, и строго соблюдать меры предосторожности, то риск заболеть вообще стремится к 0. Довольно много имеет сильный иммунитет, много работает на дому, много уже на пенсии, поэтому даже нас не агитируйте, не треба нам это.
А вот руководители, люди имеющие много контактов по работе, контактирующие с детьми просто обязаны вакцинироваться.

Про ошушения могли бы и опустить, это даже ежу понятно.

[IdaLou]

IrinaS, интересно, насколько ещё вы опуститесь, в желании оскорбить и унизить тех, кто с вами не согласен... То, как вы пишете о рудудус и других - очень низко

[Соседка]

timofeev, так а чего цифры по ковиду опять растут, если всё так легко и просто?

[maman N]

Согласно последней информации

l'extension du pass sanitaire prévue pour le 9 août, sous réserve d'une validation du Conseil constitutionnel

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...r_4718835.html

[timofeev]

timofeev, так а чего цифры по ковиду опять растут, если всё так легко и просто?

Так и мне непонятно, как так ? Почти всех привили, а цифры растут.
А может все таки вакцина какая то не такая ?
А какая разница, деньги то потратили и еще столько же нужно. А может и не столько, а два раза по столько.

[maman N]

Pfizer prévoit d'écouler pour 33,5 milliards de dollars de vaccins contre le Covid-19 cette année
C'est bien plus que les 26 milliards de dollars sur lesquels le groupe avait dit tabler en mai, et encore plus que les 15 milliards de dollars estimés en février.
Le laboratoire américain Pfizer prévoit d'écouler cette année pour 33,5 milliards de dollars de vaccins contre le Covid-19 développés en partenariat avec l'allemand BioNTech, grâce à des commandes portant sur 2,1 milliards de doses à travers le monde, a annoncé l'entreprise mercredi 28 juillet.

C'est bien plus que les 26 milliards de dollars sur lesquels le groupe avait dit tabler en mai, et encore davantage que les 15 milliards de dollars estimés en février. "La rapidité et l'efficacité de nos efforts avec BioNTech pour aider à vacciner le monde contre le Covid-19 est sans précédent, avec désormais plus d'un milliard de doses délivrées à l'échelle de la planète", a réagi le PDG du groupe, Albert Bourla, cité dans le communiqué de résultats du deuxième trimestre.

Les ventes pourraient encore croître, car Pfizer/BioNTech préconise une troisième dose de son vaccin pour le rendre plus efficace, au moment où le très contagieux variant Delta provoque des flambées épidémiques en Asie et en Afrique et fait remonter le nombre de cas en Europe et aux Etats-Unis.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4719093.html

[lipa1]

A можно поподробнее:

О чем?

[vetka-ferney]

О чем?

да я же перечислила о чем.
Только желательно аргументированно, а не на заборном уровне.

[Соседка]

Так и мне непонятно, как так ? Почти всех привили, а цифры растут.
А может все таки вакцина какая то не такая ?
А какая разница, деньги то потратили и еще столько же нужно. А может и не столько, а два раза по столько.

Молодец! Сначала вбросил, а потом сам же и развил идею Где "почти всех" привили? В этой только теме столько желающих понаблюдать.

[EHOT]

Риски несоизмеримы - лекарство может навредить, но его действие прекращается с отменой приема, а вакцина запускает процесс, который не остановить - он может активироваться в любой момент

Тут у Вас есть маленькии недочет... прививки надо сравнивать с болезнью, а не с лекарством. Там Вы не можете что-либо взять и остановить.

[timofeev]

Спасибо большое! Порадовали!

Да вы сильно то не радуйтесь, центры талассо-терапии, бассейны, разные сауны еше тот рассадник вирусных заболеваний. У нас в Агде есть комплекс Archipel, бассейны, сауны, релакс и прочее, только я несколько раз там вирус гриппа хватал. Придешь домой и на следующий день сопли до пола. Два года туда не ездец, нафиг-нафиг.

[Droopy]

Les ventes pourraient encore croître, car Pfizer/BioNTech préconise une troisième dose de son vaccin pour le rendre plus efficace, au moment où le très contagieux variant Delta provoque des flambées épidémiques en Asie et en Afrique et fait remonter le nombre de cas en Europe et aux Etats-Unis.

И когда они собираются третью дозу колоть ? Кто-то только сейчас за первой пошел...им уже к трем дозам готовиться ?

[timofeev]

Молодец! Сначала вбросил, а потом сам же и развил идею Где "почти всех" привили? В этой только теме столько желающих понаблюдать.

Так пару страниц назад кто то написал что почти 60% привили. Я же всем верю, вот и откликнулся.

[IdaLou]

И когда они собираются третью дозу колоть ? Кто-то только сейчас за первой пошел...им уже к трем дозам готовиться ?

Конечно! Золотая жила получается, ведь вирус может мутировать и мутировать и мутировать.

[lipa1]

вы знаете, сколько побочек у аспирина и сколько людей от него умирает?

а Вы знаете, сколько побочек от вакцины....? Я смотрю, тут по многим постам якобы сторонников и даже борцов за поголовную вакцинацию и вижу раздражение от любого мнения, фактов, касающихся безопасности вакцины. Это понятно, ведь как сказал ЕНОТ - "назад ее не выльешь". Но ведь у многих дети, да и вакцины сейчас будут как пирожки печь - и что, голову совсем отключить, потреблять все, что предлагают, не думая? В чем Вы пытаетесь убедить тех, кто задается вполне закономерными вопросами? Замолчать? Так это не Вам решать. Принудительной в прямом смысле вакцинации нет, а, значит, не все так однозначно, как некоторым кажется.

И Вы знаете, каковы допустимые риски? Ну, вот сколько смертей должно быть, чтобы вакцину сняли с производства , а сколько считается "допустимым"? И даже, если смертность и тяжелые последствия для здоровья от этих вакцин укладываются в "допустимые" пределы, этические проблемы генной инженерии никто пока не отменял.

[Соседка]

Так пару страниц назад кто то написал что почти 60% привили. Я же всем верю, вот и откликнулся.

А 60% - это почти 100%?

[vetka-ferney]

ведь вирус может мутировать и мутировать и мутировать.

a может и не мутировать, если ему не в ком.

[EHOT]

по многим постам якобы сторонников и даже борцов за поголовную вакцинацию и вижу раздражение от любого мнения, фактов, касающихся безопасности вакцины. Это понятно, ведь как сказал ЕНОТ - "назад ее не выльешь"

Ковид тоже нельзя вылить назад.

[Соседка]

Принудительной в прямом смысле вакцинации нет, а, значит, не все так однозначно, как некоторым кажется.

А ларчик вот так просто открывается, да?

[vetka-ferney]

а Вы знаете, сколько побочек от вакцины....? Я смотрю, тут по многим постам якобы сторонников и даже борцов за поголовную вакцинацию и вижу раздражение от любого мнения, фактов, касающихся безопасности вакцины. Это понятно, ведь как сказал ЕНОТ - "назад ее не выльешь". Но ведь у многих дети, да и вакцины сейчас будут как пирожки печь - и что, голову совсем отключить, потреблять все, что предлагают, не думая? В чем Вы пытаетесь убедить тех, кто задается вполне закономерными вопросами? Замолчать? Так это не Вам решать. Принудительной в прямом смысле вакцинации нет, а, значит, не все так однозначно, как некоторым кажется.

Однако, ваш спич ни коим образом не отвечает на мой вопрос. Если у вас голова не отключена, если вы так прекрасно во всем разобрались, будьте любезны, просветите других. Вас никто не затыкает, вперед, расскажите же о том, что вы имели ввиду под процессами, механизмами и т.п.
А то пока я вижу одни оскорбления о обвинения в неумности оппонентов. Причем абсолютно голословные.

[IdaLou]

a может и не мутировать, если ему не в ком.

В привитых тоже мутирует. Были ссылки. Плюс - вы думаете, что привьют всю Азию и Африку? А они вместе взятые - почти 6 млрд человек. План остановить мутацию за счёт вакцинации - нереалистичен.

[lipa1]

Ковид тоже нельзя вылить назад.

В природе масса вирусов! Только начни против одного такими методами сражаться, как быстро придешь к непредсказуемым последствиям. Но можно порадоваться за тех, кому это не видится ни разу проблемой. Природа на вот таком уровне - это сплошная загадка, эксперименты тут могут наломать столько дров... Я понимаю, когда такие эксперименты проводятся с целью борьбы с неизлечимыми болезнями, но массово - от этого жутковато как-то. Эта вакцина не сама по себе риск, а то, что она открывает дорогу массовым экспериментам в совершенно новой области.