#1291
04.03.2023, 19:05
Последний раз редактировалось lipa1; 04.03.2023 в 19:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Вопрос в том, как французский солдат мог вывезти из оккупированной зоны гражданку ССССР и как официально мог с нею, без документов зарегистрировать брак? Как вообще это происxодило, какие документы получали такие перемещенные лица? А теx, кто не заxотел вернуться или не мог в силу того, что родились дети от местныx, было немало (об этом есть немало исследований, в ожном и ниx о том, что даже фиктивные браки заключали, чтобы легализоваться). Самый большой лагерь для перемещенныx лиц, оказавшиxся на подконтрольной Франции немецкой территории, был в Париже, кстати. Это реальные пути поиска. Можно связаться с авторами работ, которые знают, в какиx арxиваx искать списки. Я связывалась с авторами монографий по моим предкам дважды, оба раза получила содержательные ответы. С одним автором поддерживаем связь. |
|
|
#1292
04.03.2023, 19:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
lipa1, да тут куча вариантов за неимением информации кроме того, что Веру угнали в Германию, и она там познакомилась с будущим мужем.
|
|
|
#1293
04.03.2023, 19:45
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Если кто-то что-то ответит по делу, обязательно здесь отпишусь! |
|
|
#1294
04.03.2023, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.705
|
Моя знакомая, про которую я писала, и которая была вывезена на работу в Германию, никогда в Германии не была. Ее сразу отправили на работу во Францию, на ферму. Кстати, француз - хозяин к ней неплохо и относился, после войны оставил у себя, прятал, чтобы ее не отправили в СССР и даже замуж ее выдавал, в смысле устраивал свадьбу. ( у неё был какой - то страх перед возвращением, с не спрашивала, почему. ) а с родными в СССР она установила связь и переписываться стала где - то с начале 60 годов. Не знаю, может мой рассказ вам поможет для поисков. ? Вы точно знаете, что с будущем мужем она именно а Германии познакомилась.)
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#1295
04.03.2023, 21:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Видимо, не в Германию, а в аннексированные ею Эльзас или Лотарингию, то есть во Францию. В поискаx нужно выстраивать версии, чтобы идти последовательно по каждой. То есть понять, куда запросы отправить в первую очередь, с какими арxивами работать.
И отталкиваться от известного - дата рождения, Имя, место рождения (именно Xарьков, не район, не деревня?). Попробовать уточнить год свадьбы дочери и год смерти, это тоже сузит поиск. По фото xотя бы. |
|
|
#1296
04.03.2023, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
lipa1, откуда такие выводы? Вообще-то Германия именно себе угоняла рабочую силу. А на завоеванных территориях было полно своей рабочей силы.
|
|
|
#1297
04.03.2023, 22:25
Последний раз редактировалось lipa1; 04.03.2023 в 22:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Эльзас и Лотарингия это в тот момент Германия. Так что на работы туда вполне могли отправлять. |
|
|
#1298
04.03.2023, 23:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.04.2018
Сообщения: 91
|
На адрес она писала родному брату, а они там всей семьей жили, то есть она писала домой. Из рассказа моего папы, а ему рассказывала его бабушка, и наверное это она писала в письмах, что когда после войны Вера искала свою семью, ( предыстория, ее вывезли из оккупированой территории) ей сказали что родных не осталось, все погибли. И мне интересен тот факт как она это узнавала? И кто ей сказал что они все живы что она письма писала? Ответ на этот вопрос не узнает никогда. Хотя в моих желаниях есть найти родных Веры во Франции только для того что бы узнать ее судьбу. Возможно она дневник вела? Я бы с огромным удовольствием прочла его. И еще. Может вы подскажите мне местную группу дранси или форум какой то? Думаю выставить туда фото
|
|
|
#1299
05.03.2023, 00:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.04.2018
Сообщения: 91
|
||
|
#1300
05.03.2023, 00:10
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.04.2018
Сообщения: 91
|
|
|
|
#1301
05.03.2023, 01:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Глядя на фото мужа и гостей, мысль, что большинство там не французы. Муж тоже не очень поxож на француза, скорее, на поляка. Женщины, что постарше тоже славянской внешности. Там, где Вера с мужем и детьми, я бы подумала, что это иx дети, поxожи.
|
|
|
#1302
06.03.2023, 00:07
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
(Нельзя, конечно, совсем списывать со счетов вариант, что в каком-то другом городе Франции такой же вход в мэрию, но пока можно исходить из гипотезы Дранси). Несколько человек в возрасте около 70, в том числе две женщины, выходившие замуж в этой мэрии в 1973 году, написали, что мэрия та самая, но на фото они никого не узнают. Посмотрим, вдруг еще кто-то откликнется. |
|
|
#1303
06.03.2023, 01:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
|
piumosa, а вы не могли бы у них узнать, какие panneaux d’affichage на их свадебных фотографиях?
Судя по открытке, датированной архивом 1970-75, до 1975 года двери были другими, и стенды для объявлений находились на стенах мэрии. А на более поздних открытках (но точная дата неизвестна) panneau и мусорка уже как на свадебной фотографии в теме. Так можно было бы хотя бы нижнюю планку более-менее обозначить :
__________________
tantum maior erit gloria nostra |
|
|
#1304
06.03.2023, 01:21
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
|
|
|
#1305
06.03.2023, 01:49
Последний раз редактировалось piumosa; 06.03.2023 в 01:53..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Я просмотрела файлы на insee.fr о смертях за все годы с 1975 по 2000, ничего подходящего не нашла.
• Popov/Popova/Popoff/Popow/Popowa • Vera/Wera В этих таблицах должна указываться девичья фамилия. 1) либо она вышла замуж еще в Германии, и во Франции оказалась сразу с фамилией мужа 2) либо она сменила фамилию при натурализации 3) либо она умерла не во Франции 4) либо она умерла вне промежутка 1975-2000. 5) либо еще что-то… |
|
|
#1306
06.03.2023, 01:51
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
1618, спрошу!
|
|
|
#1307
06.03.2023, 10:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
На свадебном фото в стеклянных дверях отражаются деревья. Интересно, были ли (есть ли) эти деревья у мэрии Дранси?
|
|
|
#1308
06.03.2023, 11:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
marioneto4ka, вы писали, что якобы Вера получила визу для поездки на Родину. Наверняка виза выдавалась в Посольстве СССР, может есть смысл проработать это направление?
Ещё подумалось, что раз Вера была угнана на работы, вполне возможно, что она отказалась от своего имени/фамилии или францизировала их, так Вера может быть стала Veronique и т.д. Ещё имя Вера - это русский вариант, в украинском оно может звучать/писаться как Vira, Virka, Verka, Dvera (если есть еврейские корни). Это так, мысли вслух… |
|
|
#1309
06.03.2023, 15:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Я поговорила с responsable d’état civil de Drancy, очень милая дама, отправила ей фото, она посмотрит и подтвердит, точно ли мэрия Дранси на фото.
|
|
|
#1310
06.03.2023, 15:42
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Извините за глупый вопрос, но кто из гостей на фото - Вера? В светло-кремовом платье до колен за невестой? А ее муж - веселый мужчина с бородой, которого она держит под руку?
|
|
|
#1311
06.03.2023, 15:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
piumosa, если сравнивать со второй фотографией, то да, Вера - в светлом платье. По поводу мужа не уверена, так как на втором фото вроде другой мужчина.
Было бы неплохо, если бы автор скинула другие фото. |
|
|
#1312
06.03.2023, 16:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Мне перезвонили из Дранси - это точно мэрия Дранси. Дама сказала, что посмотрела списки mariages в Дранси с 30-х до 60-х годов, никого по фамилии Попова, Попов, Попофф не значится. Я попросила посмотреть свидетельства о смерти конца 70-х, начала 80-х годов.
По поводу того, чтобы просмотреть все записи бракосочетаний в надежде найти имя матери невесты, сказала, что там сотни записей за каждый год и, к сожалению, физически у неё нет времени этим заниматься. |
|
|
#1313
06.03.2023, 16:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Мне ещё тут такая мысль пришла, возможно, что муж Веры был польский еврей, судя по лицам на фото?
|
|
|
#1314
06.03.2023, 16:10
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Нельзя ли попросить ее посмотреть бракосочетания 1970х и даже начала 1980х? |
|
|
#1315
06.03.2023, 16:22
Последний раз редактировалось lipa1; 06.03.2023 в 16:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Списки бракосочетаний нужно смотреть конца 70x, потому что Вера с большой вероятностью не там жила! Там дочь жила - она уже не юная.
Но смотреть предметно, то есть лично. Нет! Сравнивать нужно фото, где Вера с мужем и детьми. Так что они на фото в последнем ряду слева. А иX младшая дочь лет 10 слева впереди. И это, точно, свадьба дочери? Почему сзади они? И невеста ни капли не поxожа на родителей. Ну. может, чуть общее есть с Верой. |
|
|
#1316
06.03.2023, 16:22
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
|
|
|
#1317
06.03.2023, 16:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
||
|
#1318
06.03.2023, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Смотреть бракосочетания 70-х до 80-х - нет данных, так как дочь носила фамилию отца, по Popov, ничего не найдёшь. Я ещё позвонила на кладбище Дранси, под фамилией Popov в разных написаниях у них никого нет. |
|
|
#1319
06.03.2023, 16:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
|
|
|
#1320
06.03.2023, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.122
|
Отталкиваться в любом случае только от имени, фамилии девичьей, если она не изменена, даты рождения. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен совет, как можно найти во Франции человека, если знаешь только его ФИО | nati2906 | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 05.07.2014 23:58 |
Как найти человека в Париже? | vita36 | Встречи-тусовки во Франции и России | 6 | 22.10.2007 02:07 |
Найти человека | Roxanne | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 18.07.2007 10:55 |
Помогите найти человека | kaaskop | Встречи-тусовки во Франции и России | 7 | 26.09.2006 08:26 |
Помогите найти человека | Karpik | Встречи-тусовки во Франции и России | 6 | 19.01.2006 00:26 |