Коронавирус во Франции и Европе - 2

[Stroka]

Да, одно и тоже= результат, в конечном счете, может быть один и тот же

Не может быть один и тот же. Есть такое понятие - управление рисками. Это не когда любую опасность под одну гребенку считают, а взвешивают отдельно вероятность ее возникновения в зависимости от характера риска и условий его возникновения, соответственно, разрабатывают меры по предотвращению.
Вот вероятность заразить или заразиться в кафе в разы будет отличаться от вероятности заразиться в малолюдном лесу или в парке.
Все вопрос организации и anticipation (которая пока страдает)

[Campanule]

Даже сейчас одни гуляющие критикуют других гуляющих. Вчера была наглядная картина в теме, но когда об этом говоришь, то тут же тебе приписывают желание «выпустить яд» .

Я признаюсь, что три недели спустя стало тяжело с 4 детьми дома. Мы выходим 2 раза в неделю, в неудобное нам организационно время, тк улицы в это время пустынны. Когда я смотрю в окно, то гуляют всегда одни и те же, иногда часами. Вчера попыталась выйти с младшим неспавшим (а она сейчас в условиях старших детей дома спит плохо и чутко) ребенком, чтобы дать мужу полчаса тишины на конфколл и старшим на учебу - народ гуляет и тот же самый, что гулял позавчера и за день до. Пришлось зайти. В условиях резиденции из 40 домов по 10-15 квартир в каждой, очевидно, что если все воспользуются правом выйти, то на улицах будут толпы. Мне очень жаль, что люди не понимают, что иногда это не блажь и не желание размять ноги и получить бонус к здоровью, и не ограничивая себя в прогулках не дают возможности выйти другим.

[Mode_rator]

полностью согласна ,
народ наверное хочет выплеснуть свои эмоции о непорядках и всё несёт сюда

ой, смотрите, чтобы ваш антивирус не занёс холеры какой-нибудь с этого форума
компу не поздоровится, да и вашей семье тоже

[lento4ka]

Так, пожалуйста, выходите. Кто ж Вам запрещает? Но Вы не просто хотите выходить, Вам это нужно делать громко, поставив под сомнение меры, которые были приняты. И притянуть в добавок к этому депрессии, лишний вес, семейное насилие и прочее. Зачем? Именно на это многие люди реагируют здесь, а не на сам факт того, что Вы совершаете разрешённые прогулки. И с Ленточкой так же, которая гордо пишет, что бегает в запрещённых местах и позиционирует это как «так безопаснее», потому что там нет людей. Безопаснее только потому, что другие люди мыслят иначе.

Ленточка, извините, что в третьем лице, но сложно искать сообщения для цитаты, тема быстро растёт.

Да ничего я не обижаюсь. Людей там нет только рано утром когда я там бегаю до начала работы. А так там есть люди весь день.
И для тех кто плохо видит написаное, повторю, это место находится сразу за моими окнами, мне туда даже ближе чем на другую сторону где автомобильная дорога, велосипедная дорожка , магазины, булочная, полиция.
И хожу я туда потому что мне не понятно почему во двор можно, а в парк нельзя. Почему я должна идти рисковать своим здоровьем там где есть народ, вместо того чтобы пойти в безлюдное место. Повторяю, оно безлюдное только рано утром, до работы.

[SvetaLes 36]

По словам руководитель Главного управления здравоохранения, власти продолжают собирать данные о смертях, вызванных последствиями коронавируса, в домах престарелых. Согласно последней информации, там от COVID-19 скончались более двух тысяч человек.

и учтите , что ещё продолжают собирать данные о смерти , то есть не закончили .

Я уже писала о доме престарелых, который у нас в соседнем городке, Мужен. Там на сегодняшний день умерло 29 человек.
И это не конец к сожалению.

К сожалению Вы правы
Плачевная ситуация с такого типа заведениями ; домами, спец госпиталями, пансионатами > для стариков , ослабленных болезнями , инвалидов;
вот например у нас в провинции в глуши в Берри , официально есть позитивные covid19 уже во многих домах престарелых , и то что я лично знаю и видела вчера в реале у меня не вызвало никаких сомнений, что ничто и никто не сможет остановить повальную эпидемию в большинстве заведений такого типа , так как там для беспощадного разгула коронавируса созданы идеальные условия и у коронавируса выходных нет

P.S. статистика по нашему региону

Situation dans les Ehpad

174 établissements médico-sociaux de la région Centre-Val de Loire ont effectué un signalement :
- 880 résidents malades, dont 206 résidents confirmés Covid-19 et 674 cas possibles.
- 51 décès de résidents :
o 39 sont décédés dans leur établissement d’accueil (4 dans le Cher, 7 en Eure-et-Loir, 10 dans l’Indre, soit un de plus que la veille, 4 en Indre-et-Loire, 9 en Loir-et-Cher, 5 dans le Loiret) ;
o 12 sont décédés à l’hôpital (chiffre corrigé depuis hier car modification de diagnostic post-mortem pour 2 personnes). Ces décès sont déjà répertoriés dans le nombre de décès hospitaliers écrits plus haut.

"Il est important de prendre en compte le fait que l'ensemble des établissements n'a pas encore réalisé la totalité des remontées des cas et des décès", prévient l'ARS.

[IrinaS]

Не может быть один и тот же. Есть такое понятие - управление рисками. Это не когда любую опасность под одну гребенку считают, а взвешивают отдельно вероятность ее возникновения в зависимости от характера риска и условий его возникновения, соответственно, разрабатывают меры по предотвращению.
Вот вероятность заразить или заразиться в кафе в разы будет отличаться от вероятности заразиться в малолюдном лесу или в парке.
Все вопрос организации и антиципатион (которая пока страдает)

Абсолютно верно. Я вообще никогда в жизни, начиная еще с советской власти, не могла заставить себя подчиниться никаким правилам и указаниям, если В НИХ НЕ БЫЛО НИКАКОГО СМЫСЛА, или никто не мог этот самый смысл объяснить (потому что его и не было))

Вот если я увижу в чем-то смысл, то я тут же подчинюсь.

Так, например, меня никакими коврижками не заманишь в супермаркет, я лучше не доем. Хотя он и разрешен.

[lento4ka]

может открою страшную тайну про метеослужбы...
но уже давно существует даже биржа погоды, где аграрии, покупают нужную погоду в нужном регионе...
пролетая самолёты распыляют нужные химикаты (не замечали, что от некоторых самолётов нет следа, а от других есть)... а ещё побочные явления как.. думаете почему пчёлы гибнут у моих друзей пчеловодов целыми пасеками.. грустно... докатились до дна... пора переформатировать этот мир

Ну если у нас так зику потравят, то я согласна. Шучу и сочувствую Вашим друзьям.

[Stroka]

Campanule, если у вас не ограничивают себя прогулками (в смысле, больше часа постоянно кто-то себе позволяет), то можно и в полицию пожаловаться, в конце концов, если вам совсем места нет где на прогулке между гуляющими пристроиться.
Можно повесить в доме объявление с предложением организоваться гулять интервально.
Всегда можно какое-то решение найти

[Eli]

У нас сегодня в резиденции (4 дома - 30 квартир - плюс консьерж), вечером в течении 3х или 4х часов 5 взрослых играли одновременно в настольный теннис, весело "гогоча", обнимаясь, потом ещ и музыку включили. Трое детей катались на велосипедах, одна семья играла в бадминтон, маленький мальчик катался на машине, за ним вслед ходили его родители. Народу было больше, чем сейчас в магазинах. При этом, в здании напротив этой плащадке один человек болен этим вирусом, а другой член семьи выходит на прогулки. Вот и как на это реагировать?

[sonnisse]

Не волнуйтесь, у нас тут такие глухие поля и леса (до которых мне идти столько же, сколько до булочной)), что даже если в них выйдет весь город - чего никогда не случится, потому что и без всякого карантина подавляющему большинству лень было оторвать от тв пятую точку - они будут друг друга видеть только изредка и издалека.

Но не Вы ли вчера писали, что у канала, где гулять запрещено, стоят машины с веселящимися людьми? Отрывают пятую точку, как видите. Очевидно ведь, что нарушители и злоупотребляющие люди будут всегда, какие меры не введи. Но штрафы и ограничения позволяют сдержать какую-то часть людей, которым простых предостережений мало.

[IrinaS]

Но не Вы ли вчера писали, что у канала, где гулять запрещено, стоят машины с веселящимися людьми?

Ха-ха... я писала, что у канала, а точнее, реки, стоят машины с веселящимися ПОЛИЦЕЙСКИМИ!))

(Когда я шла назад, с пакетом драйва, они по-прежнему там тусовались, вшестером, смеялись, толкались, кадрили девушку-полицейского... нарушителей там не было вообще, кстати, и вообще нарушители обычно не в этом месте бывают. Видимо, надо было вызвать других полицейских, чтобы они воздействовали на этих, при помощи штрафов и ограничений))).

[sonnisse]

Я признаюсь, что три недели спустя стало тяжело с 4 детьми дома. Мы выходим 2 раза в неделю, в неудобное нам организационно время, тк улицы в это время пустынны. Когда я смотрю в окно, то гуляют всегда одни и те же, иногда часами. Вчера попыталась выйти с младшим неспавшим (а она сейчас в условиях старших детей дома спит плохо и чутко) ребенком, чтобы дать мужу полчаса тишины на конфколл и старшим на учебу - народ гуляет и тот же самый, что гулял позавчера и за день до. Пришлось зайти. В условиях резиденции из 40 домов по 10-15 квартир в каждой, очевидно, что если все воспользуются правом выйти, то на улицах будут толпы. Мне очень жаль, что люди не понимают, что иногда это не блажь и не желание размять ноги и получить бонус к здоровью, и не ограничивая себя в прогулках не дают возможности выйти другим.

Я с Вами абсолютно согласна. Я тоже считаю, что есть люди, которым действительно необходимо, а есть те, которые «имеют право».

[Ирис]

У нас сегодня в резиденции (4 дома - 30 квартир - плюс консьерж), вечером в течении 3х или 4х часов 5 взрослых играли одновременно в настольный теннис, весело "гогоча", обнимаясь, потом ещ и музыку включили. Трое детей катались на велосипедах, одна семья играла в бадминтон, маленький мальчик катался на машине, за ним вслед ходили его родители. Народу было больше, чем сейчас в магазинах. При этом, в здании напротив этой плащадке один человек болен этим вирусом, а другой член семьи выходит на прогулки. Вот и как на это реагировать?

А Вам конкретно это как мешало?

В нашей резиденции сегодня было больше гуляющих, в связи с хорошей погодой, но семьи держались на расстоянии приличном друг от друга. Одна семья расположилась на траве и просидела долго, несколько часов. Они абсолютно никому не мешали, сидели в своём уголке и ни с кем не контактировали. Пусть бы и заночевали там в палатке - их дело.

[Boulogne]

Я не успеваю за темой, может быть, уже обсуждалось, но я никак не пойму ситуацию с тестами. Подруга сейчас написала - у старшего ребенка (под 20 лет) вдруг заболело в груди, достаточно сильно, решили позвонить в скорую (15). Соединили за 2 минуты, выслушали симптомы (это был единственный, в общем-то), сказали, придет врач. Врач пришёл через 10 (!!!!) минут, сделал кардиограмму, прощупал-прослушал, попросил задержать дыхание на 20 секунд и сказал, что у ребенка точно... covid, и что для "детей его возраста" основной симптом - боль в груди... Выдал маску и ушёл. Про тесты не было и речи, ни для пациента, ни для 4-ёх остальных членов семьи, карантинящих в одной квартире.
Подруга считает, что врач, скорее всего, ошибся, но попросила у своего лечащего направление на драйв-тесты для ребенка и папы - так будет хоть понятнее картина в семье. Мне стало интересно, пошла читать про эти драйв-тесты, одной из первых выдается эта статья, например. Там говорится о том, что тестов мало, на всех не хватает, при этом лаборатория проводит "рекламную акцию" (??) тестируя случайных водителей на паркинге. С забавным результатом - среди 15-ти протестированных, 7 положительных. Это как?? Почему тогда у каждого из нас нет навскидку половины людей в окружении болеющих?
И еще я заметила, что в разговорах с разными знакомыми регулярно слышу "у меня коллега подхватил вирус, у меня соседка с коронавирусом" и т.п., но если спрашивать, выясняется, что никого из них не тестировали. Про тесты даже из вторых рук слышала случая про три, не больше, из первых - никого. Кроме патологоанатомов эти тесты кого-то интересуют еще?? И как они так быстро эволюировали, если не так давно нужно было делать инвазивный в лабораторных условиях "смыв из нижних дыхательных путей", а сейчас на паркинге? Достоверность результатов не пострадала?

[Campanule]

Campanule, если у вас не ограничивают себя прогулками (в смысле, больше часа постоянно кто-то себе позволяет), то можно и в полицию пожаловаться, в конце концов, если вам совсем места нет где на прогулке между гуляющими пристроиться.
Можно повесить в доме объявление с предложением организоваться гулять интервально.
Всегда можно какое-то решение найти

У нас же не 1 дом, а 40, все гуляют на общей территории, а не около своего дома. Про жандармерию улыбнуло Жители нашего города поймут - у нас и на серьезнее жалобы не выезжают.

[IrinaS]

С забавным результатом - среди 15-ти протестированных, 7 положительных. Это как?? Почему тогда у каждого из нас нет навскидку половины людей в окружении болеющих?

Да потому что многие из нас просто бессимптомные носители, и все. Знать бы еще, кто)

[paulina77]

Я выходила за покупками (десять дней дома сидела, аж голова закружилась на улице), встретила троих друзей сына с родителями на улице- кто дроны пускал, кто просто на самокатах или бегом. Честно- вернулась домой в полнейшем раздрае. Сыну не сказала, что видела на улице его друзей. Пару родителей на меня непонимающе посмотрели, когда я сказала , что мы не выходим. Почти что зародили во мне сомнение- плохая ли я мать, что мне не первично bien être моих детей ... Успокаиваю себя тем, что жизнь длинная - наверстаем.

[EHOT]

До конца прочитала, теперь надо до конца пандемии дойти.

И Вы думаете, что сидение в кафе дало в Бергамо такое огромное число заразившихся, а матч с десятком тысяч зрителеи ерунда? Хорошо… а почему тогда в странах, где зараженных обнаружили раньше (в Италию вирус попал после Германии и Франции) эпидемия началась позже?

[IrinaS]

И еще я заметила, что в разговорах с разными знакомыми регулярно слышу "у меня коллега подхватил вирус, у меня соседка с коронавирусом" и т.п., но если спрашивать, выясняется, что никого из них не тестировали.

Я это тоже отметила. При этом так уверенно говорят, да, точно ковид (при настойчивых вопросах выясняется, что тестов не делали).

[Anna Shth]

Я сегодня описывала свою ситуацию.
Не добьёшься , чтобы сделали тест
врач направление не выдаёт, хотя подтверждает, что это может быть корона.
Вообще, сейчас все выглядит примерно как в Российской полиции: «когда убьют, приходите»
Только с лечением.
Когда лечить будет уже поздно-приходите

[ZDRASTE]

Почему мы, как послушные граждане+ законопослушные плательщики налогов. Почему , МЫ должны страдать. Ради тех, кто бегает под солнышком, кому надо купить свежий багет?

У бегунков за "здоровьем", защитная реакция отрицания опасности.
Им бы в тему о психологической поддержке.
А то беспечно глумятся и ещё и обвиняют тех , кто сидит дома.
Я в этой тем 3х таких насчитала, лояльных чуть больше, но нормальные понимающие обстановку люди, с ними не связывается .
Зачем? Заболеют -поймут, не заболеют -то им не докажешь, что они играют в русскую рулетку.

господи, да не страдайте вы! Выйдите тоже на солнышко и за багетом, это разрешено! Просто соблюдайте правила санитарии-безопасности.

Вы думаете те кто погиб от вируса ,они все 7 тыс человек ,злостные нарушители санитарной безопасности? лезли в людные места и не думали о своей жизни?? На всех на них 7 тыс человек кто-то начихал или накашлял?
Kакая беспардонная самоуверенность так считать.
Надеюсь врачам в больницах, которые жертвуют своим здоровьем ,вы такую глупость не озвучите.

Во Франции от последствий коронавируса скончались 7560 человек.

Думайте о них , когда бежите за облаками.

[KOLIBRY]

А то что стирать нельзя, касается хирургических масок. Я вообще не представляю, как их можно постирать.

А я стирала. Дезинфецирующим аптечным жидким мылом. Руками, конечно. Ничего с ней не стало. Хотя я слышала, что они пропитаны каким-то составом, через который вирусы не проникают. Наверное, этот состав при стирке улетучился.. если вообще там был.
Пробовала гладить утюгом через тряпочку. Маска вся на тряпочке осталась

[EHOT]

Врач пришёл через 10 (!!!!) минут, сделал кардиограмму, прощупал-прослушал, попросил задержать дыхание на 20 секунд и сказал, что у ребенка точно... цовид, и что для "детей его возраста" основной симптом - боль в груди... Выдал маску и ушёл. Про тесты не было и речи, ни для пациента, ни для 4-ёх остальных членов семьи, карантинящих в одной квартире.
Подруга считает, что врач, скорее всего, ошибся, но попросила у своего лечащего направление на драйв-тесты для ребенка и папы - так будет хоть понятнее картина в семье.

А зачем тесты, если врач и без тестов сказал, что ковид?

[sonnisse]

Ха-ха... я писала, что у канала, а точнее, реки, стоят машины с веселящимися ПОЛИЦЕЙСКИМИ!))

(Когда я шла назад, с пакетом драйва, они по-прежнему там тусовались, вшестером, смеялись, толкались, кадрили девушку-полицейского... нарушителей там не было вообще, кстати, и вообще нарушители обычно не в этом месте бывают. Видимо, надо было вызвать других полицейских, чтобы они воздействовали на этих, при помощи штрафов и ограничений))).

Тогда приношу извинения, неправильно поняла.

[Траута]

Не может быть один и тот же. Есть такое понятие - управление рисками. Это не когда любую опасность под одну гребенку считают, а взвешивают отдельно вероятность ее возникновения в зависимости от характера риска и условий его возникновения, соответственно, разрабатывают меры по предотвращению.
Вот вероятность заразить или заразиться в кафе в разы будет отличаться от вероятности заразиться в малолюдном лесу или в парке.
Все вопрос организации и anticipation (которая пока страдает)

И каждый взвешивает сам риски. В итоге накапливаются индивидуальные ошибки, и увеличивается заболеваемость.
Поэтому результатом таких ошибок и жесткий контроль приходится принимать в регионе или стране

[ZDRASTE]

Повторяю, оно безлюдное только рано утром, до работы.

А после?
бардель в голове!!
ваша тема.
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=123388

[maryshka]

"Не выходи на улицу, если не хочешь, чтобы тебя реанимировал офтальмолог".

Если не хочешь, чтобы тебя интубировал гинеколог! )))

[maryshka]

https://www.youtube.com/watch?v=uYiINUMSGh8
интересный Комаровский, хоть я его и не люблю ))

[Траута]

Если не хочешь, чтобы тебя интубировал гинеколог! )))

Не, проктолог.

[Alexam]

сообщениеKlassnaia пишет:

Я уже писала о доме престарелых, который у нас в соседнем городке, Мужен. Там на сегодняшний день умерло 29 человек.
И это не конец к сожалению.”


Да, как сказал врач по тв, умирают не столько от вируса, сколько от того, что к ним никто не приходит! Это - сволочизм, я считаю, не пускать родных, ведь в магазине гораздо больше шансов заразить и заразиться, нежели там. Должны пускать! С масками и соблюдением gestes de barrière.

Вот интересно: а забрать можно оттуда старика домой, если родственники захотят сейчас ?