Аренда жилья: вопросы и ответы

[Cathy]

Добрый день!

Может поможете?

Подруга с семьей снимают 3х комн квартиру.
Оплачивают за саму квартиру (<loyer>) + дополнительная плата (думаю, что это оплата уборщицы, за лифт и его ремонт, бассейн, стоянку, стрижку газона, ремонт ворот и т.д.) = <Les charges>

Оплачивали они одни и те же ДОПОЛНИТЕЛьНЫЕ РАСХОДЫ (<les charges>) с 2003 до сегодняшнего дня.


Один раз в году агентство поднимало лишь оплату за саму квартиру (<loyer>) (примерно + 10 евро/в месяц (оплата за съем квартиры)). И все.


И вдруг на этой неделе подруга получила обычное письмо из агенства о том, что надо доплатить сумму в 1100 евро.

Т к надо дополнительно оплатить расходы ( с 10/2012 до 09/2014=2 года) за расход воды, уборку территории, подъезда (оплата уборщицы), за лифт и его ремонт, бассейн, стоянку, стрижку газона, ремонт ворот и т.д.)

Вопрос:
1.неужели с октября 2012 расход воды, уборка территории, подъезда (оплата уборщицы), за лифт и его ремонт, бассейн, стоянку, стрижку газона, ремонт ворот и т.д.) ВСЕ это вдруг резко подскочило и расходы и увеличились в 2-3 раза? странно как то...


С 2003 до 2012 никакие суммы за дополнительные расходы агенство не требовало, и вдруг сейчас спотхватились? странно .



Правда, хозяин квартиры поменялся и неужели новый хозяин требует дополнительной оплаты ? имеет ли право без изменения контракта?


С подругой уже больше 3 х часов читаем в интернете ссылки, что не одна она такая, и что агенства часто требуют доплатить за расходы.

Но сумма 1100 евро слишком уж большая. Причем требуют оплату в апреле 2015 за расходы ( <charges>) 2012-2014.


Догадываюсь, что Вы сразу же посоветуете обратиться в агентство :<ADIL>

Но, может, кто то поделится своим опытом и мыслями?

Спасибо большое.

Делюсь теми ссылками, которые уже прочитали.

Будем благодарны за ваш ответ.

http://www.anil.org/profil/vous-etes...n-du-logement/

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F947.xhtml#

http://droit-finances.commentcamarch...tives-abusives

[хHelenaх]

Cathy, смотрите догово, charges могут поатиться двумя способами фиксированная сумма (тогда нет пересчетов) и фиксированная сумма аванса (тогда есть пересчет по факту по итогам года).
Иногда упр компании очень поздно делают расчеты, модет поэтому Вам предоставили сращу за неск лет.
Попросите у агентсва подтверждения, это отчет упр компании о всех charges кот делятся на те которые Вы оплачиваете и те которые оплачивает хозяин. Этот список легко найти в инете. Но не все хозяева честны или в курсе и пытаются поставить все.
Причем пересчет может быть как в большую так и в меньшую сторону.

[Cathy]

<

Cathy, смотрите догово, charges могут поатиться двумя способами фиксированная сумма (тогда нет пересчетов) и фиксированная сумма аванса (тогда есть пересчет по факту по итогам года).
Иногда упр компании очень поздно делают расчеты, модет поэтому Вам предоставили сращу за неск лет.
Попросите у агентсва подтверждения, это отчет упр компании о всех charges кот делятся на те которые Вы оплачиваете и те которые оплачивает хозяин. Этот список легко найти в инете. Но не все хозяева честны или в курсе и пытаются поставить все.
Причем пересчет может быть как в большую так и в меньшую сторону.

>
спасибо большое,

будем держать Вас в курсе, хорошо?

[tunekd]

Cathy, les charges обычно всегда авансом. По закону, хозяин (то есть агенство, если оно имеется), должен каждый год присылать "пересчет", и либо возвращать то, что переплачено, либо просить дополнить уже оплаченную сумму.
С бходом в силу закона АЛЮР, измненился срок, в течении которого можно просить дополнительные суммы, и теперь он 3 года. То есть они не могут у вас просить больше, чем за 3 последних года.

Так что необходимо проверить документ, который они прислали, называется "régularisation de charges". Посмотрите, какой срок они просят, и что туда входит, так как они имеют право у вас запросить только те расходы, которые должен оплачивать съемщик, а не хозяин.

Так как они давно пересчет не делали, и сумма большая, можно попробовать договориться выплачивать ее постепенно...

[ValerieGl]

обращение к новоявленным студентам! кто-нибудь ищет соседа по жилью с сентября в Париже?

[tunekd]

обращение к новоявленным студентам! кто-нибудь ищет соседа по жилью с сентября в Париже?

Я думаю, вам больше в раздел "доска объявлений" ...

[Cathy]

<

Cathy, les charges обычно всегда авансом. По закону, хозяин (то есть агенство, если оно имеется), должен каждый год присылать "пересчет", и либо возвращать то, что переплачено, либо просить дополнить уже оплаченную сумму.
С бходом в силу закона АЛЮР, измненился срок, в течении которого можно просить дополнительные суммы, и теперь он 3 года. То есть они не могут у вас просить больше, чем за 3 последних года.

Так что необходимо проверить документ, который они прислали, называется "régularisation de charges". Посмотрите, какой срок они просят, и что туда входит, так как они имеют право у вас запросить только те расходы, которые должен оплачивать съемщик, а не хозяин.

Так как они давно пересчет не делали, и сумма большая, можно попробовать договориться выплачивать ее постепенно...

>


спасибо вам большое, подруге назначили ранде-ву с юристом в мае, и исходя из ответа юриста, подруга напишет ответ агенству и будет искать новую квариту, жаль, что существуют 3 месяца (<un préavis>)

[Cathy]

<

Cathy,
...
Попросите у агентсва подтверждения, это отчет упр компании о всех charges кот делятся на те которые Вы оплачиваете и те которые оплачивает хозяин. Этот список легко найти в инете. Но не все хозяева честны или в курсе и пытаются поставить все.
Причем пересчет может быть как в большую так и в меньшую сторону.

>

спасибо вам большое,
к сожалению подруге не предоставили никаких подтверждений ни счет фактур, подтверждающих, что именно их семья израсходовала такое то количество воды и так далее.
надеюуь, что подруге усасться получить подтверждение , иначе, как же так? платить вслепую?

[Печкин]

к сожалению подруге не предоставили никаких подтверждений ни счет фактур, подтверждающих, что именно их семья израсходовала такое то количество воды и так далее.
надеюуь, что подруге усасться получить подтверждение , иначе, как же так? платить вслепую?

Если у них нет индивидуального счетчика, то они и не могут получить такое подтверждение.
В многоквартирных домах обычно учитывается потребление всем домом, и потом делится пропорционально долям квартир...

[хHelenaх]

<

>

спасибо вам большое,
к сожалению подруге не предоставили никаких подтверждений ни счет фактур, подтверждающих, что именно их семья израсходовала такое то количество воды и так далее.
надеюуь, что подруге усасться получить подтверждение , иначе, как же так? платить вслепую?

если Ваша подруга даже переедет, ей буду продолжать выставлять задолженность, с этим надо разбираться.
У каждого хозяина квартиры есть годовой отчет синидиката по коммунальным затратам. И наличие счетчиков здесь не причем, если их нет синдикат делит все в соотвествии с их схемами.
Так вот этот отчет просто физически не может не существовать. Именно на основании его и устанавливается, сколько хозяин квартиры (а в последствии и арендаторы) должны платить.
Многие синидикаты уже в отчете делят все charges на recuperables (за счет арендатора) et non (за счет хозяина квартиры)
Если такого разделения нет, то по общей фактуре не сложно это сделать самому, просто наберите в инете liste des charges locatives récuperables
Удачи!

[blanca94]

Если у них нет индивидуального счетчика, то они и не могут получить такое подтверждение.
В многоквартирных домах обычно учитывается потребление всем домом, и потом делится пропорционально долям квартир...

В этом случае должны предоставить общую цифру по дрму + всю разблюдовку по рассчетам. Это по воде. А на лифты и уборщиц счетчиков не бывает. Так что по ним тоже должны все представить. Можно еще все это получить в домуправлении. А потом сверить с тем что агентство тнебует. Обычно съемщик платит примерно 80% "шаржей" начисленных на хозяина.

[ValerieGl]

Я думаю, вам больше в раздел "доска объявлений" ...

большое спасибо, не знала, что есть такой раздел

[Cathy]

<

Если у них нет индивидуального счетчика, то они и не могут получить такое подтверждение.
В многоквартирных домах обычно учитывается потребление всем домом, и потом делится пропорционально долям квартир...

>

думаю, что в доме подруги на каждую квартиру -индивидуальный счетчик,

но каким то образом заполучить данные этого счетчика?

он закрыт, и нет доступа.

спасибо Вам большое за участие.

[Cathy]

<

У каждого хозяина квартиры есть годовой отчет синидиката по коммунальным затратам. И наличие счетчиков здесь не причем, если их нет синдикат делит все в соотвествии с их схемами.
Так вот этот отчет просто физически не может не существовать. Именно на основании его и устанавливается, сколько хозяин квартиры (а в последствии и арендаторы) должны платить.
Многие синидикаты уже в отчете делят все charges на recuperables (за счет арендатора) et non (за счет хозяина квартиры)

>
думаю, что в доме подруги на каждую квартиру -индивидуальный счетчик, но каким то образом заполучить данные этого счетчика?он закрыт, и нет доступа.
Нужно , видимо, написать агенству, которое снимает данные счетчика, они ведь обязаны предоставить данные подруге или НЕ обязаны??

еще раз огромнейшее спасибо вам за участие!

[nevelena]

У меня конфликт с агенством, я съезжаю через пару дней. Подскажите, какие есть подводные камни при описании жилья при съезде? Чего мне опасаться? Так как ситуация способствует тому, что агенство будет хотеть сделать за мой счет ремонт.

[Cathy]

<

В этом случае должны предоставить общую цифру по дрму + всю разблюдовку по рассчетам. Это по воде. А на лифты и уборщиц счетчиков не бывает. Так что по ним тоже должны все представить. Можно еще все это получить в домуправлении. А потом сверить с тем что агентство тнебует. Обычно съемщик платит примерно 80% "шаржей" начисленных на хозяина.

>
с 2003 го до 2015 на уборщицу и на ремонт лифта у подруги не просили никаких дополнительых оплат,

а с апреля 2015 вдруг проснулись и просят ДОплатить с 2012 года....

еще раз огромнейшее спасибо вам за участие!

[Cathy]

<

У меня конфликт с агенством, я съезжаю через пару дней. Подскажите, какие есть подводные камни при описании жилья при съезде? Чего мне опасаться? Так как ситуация способствует тому, что агенство будет хотеть сделать за мой счет ремонт.

>все зависит, сколько месяцев или лет вы снимали вашу квартиру.

Моя хорошая знакомая сама сделала ремонт, а агентсво потребовало 400 или 500 евро за то, что знакомая якобы плохо сделала уборку или что то еще. все зависит от агенства. Знакомая выплачивает эту сумму по 50 евро / в месяц...


а вы предупредили ваше агентство о переезде за 3 месяца до переезда?

[Печкин]

думаю, что в доме подруги на каждую квартиру -индивидуальный счетчик, но каким то образом заполучить данные этого счетчика?он закрыт, и нет доступа.
Нужно , видимо, написать агенству, которое снимает данные счетчика, они ведь обязаны предоставить данные подруге или НЕ обязаны??

Если индивидуальный, то, конечно, обязаны.

[Печкин]

У меня конфликт с агенством, я съезжаю через пару дней. Подскажите, какие есть подводные камни при описании жилья при съезде? Чего мне опасаться? Так как ситуация способствует тому, что агенство будет хотеть сделать за мой счет ремонт.

Берете état des lieux, которое было составлено при вьезде, и проверяете пункт за пунктом. На его основе составляете état des lieux при выезде. Если по всем пунктам нет претензий и нового ничего не появилось, то подписываете вы и агент, и все.

[nevelena]

Печкин, спасибо, так и сделаю.

Cathy, я всего 2 месяца прожила. пригрозила агенству судом, они мне убрали prévis, потому что рыльцу в пушку. Мне проще переехать, чем судиться. Но палки в колеса они мне вставляют при любой возможности.
Например, старые жильцы поклеели обои сверху тех, кто были. Но момент описи при въезде обои отстали в 3х углах. А за 2 месяца, что я живу, отстали в 4м углу.
Агенство вполне способно мне приписать дефект 4ого угла и выставить счет на смену обоев во всей комнате. Это гипотетическая ситуация, к которой я хочу быть готова.
Посоветуйте, как не дать развести себя на деньги, пожалуйста.

[CLEA]

Агенство вполне способно мне приписать дефект 4ого угла и выставить счет на смену обоев во всей комнате. Это гипотетическая ситуация, к которой я хочу быть готова.
Посоветуйте, как не дать развести себя на деньги, пожалуйста.

Самое простое- купить какого нибудь дешевенького клея и аккуратно приклеить обои в этом углу.

[nevelena]

CLEA, потому что бесполезно будет им доказывать, что если в 3х углах отвалились не по моей вине, то логично, что и в 4м по той же причине?
спасибо, так и сделаю.

[CLEA]

CLEA, потому что бесполезно будет им доказывать, что если в 3х углах отвалились не по моей вине, то логично, что и в 4м по той же причине?

У вас уже с ними конфликт. Зачем еще добавлять масла в огонь.

Тем более, что после того, как вы заселились, вы обязаны содержать жилье в надлежащем состоянии. Даже если обои отвалились не по вашей вине. Да и как доказать, по чьей вине они отвалились.

Можно надяться на то, что они это не заметят, поскольку у них записано, что обои в других местах отстали. Но я бы лично подклеила, чтобы избежать дополнительной нервотрепки. Ну и чтобы у них не было причин не возвращать caution.

[Mary12347]

При подписании контракта на квартиру друзья платили задаток (залог) в размере 1 месяца. Прожили 2 года и теперь собираются съезжать, предупредив хозяев за 3 месяца, как и полагается.
Есть основания полагать, что хозяева будут стремиться всячески удержать деньги из залога. Хотя особых проблем в квартире нет и жильцы ничего не повредили, но, например, пошла небольшая трещина под карнизом (дом был новый и в нем раньше никто не жил, так что трещина связана с естественной усадкой дома и хозяева в курсе).

Принимать квартиру заранее (чтобы можно было устранить недостатки в случае необходимости) хозяева отказываются.
Подскажите, пожалуйста:
1. Имеют ли право хозяева отказываться досрочно принимать квартиру (платить до истечения 3 месяцев никто не отказывается, в самой квартире уже никто не живет. просто надо как можно раньше понять, все ли в квартире устраивает хозяев и нет ли претензий - если что их еще можно успеть устранить)
2. Если квартиросъемщики заблокируют платеж за последний месяц в счет аванса будут ли негативные последствия? И какие? Кто-нибудь так делал, есть ли у кого опыт? Друзья хотят обезопасить сумму задатка, так как "стрясти" потом деньги с хозяев будет практически невозможно...

Спасибо!

[Martingale]

1. Имеют ли право хозяева отказываться досрочно принимать квартиру (платить до истечения 3 месяцев никто не отказывается, в самой квартире уже никто не живет. просто надо как можно раньше понять, все ли в квартире устраивает хозяев и нет ли претензий - если что их еще можно успеть устранить)
2. Если квартиросъемщики заблокируют платеж за последний месяц в счет аванса будут ли негативные последствия? И какие? Кто-нибудь так делал, есть ли у кого опыт? Друзья хотят обезопасить сумму задатка, так как "стрясти" потом деньги с хозяев будет практически невозможно...

1.Имеют
2.Так все и делают обычно с частниками

[Печкин]

2. Блокировать платежи в счет аванса незаконно. Так "все обычно" НЕ делают. Делать это можно только с согласия хозяина, лучше письменного.

[хHelenaх]

2.Так все и делают обычно с частниками

Арендная плата и залог не связаны, нельзя зачесть одно за другое. Сделав так арендатор автоматически становится должником со всмеи вытекающими последствиями. После такого блокирования хозяин имее право подать в суд, что обычно и делают.
На возвращение задатка и хозяев, если не ошибаюсь по закону 6 месяцев.

[Печкин]

На возвращение задатка и хозяев, если не ошибаюсь по закону 6 месяцев.

Нет, меньше. То ли 2 то ли 3, но точно не 6.

[Mary12347]

Спасибо всем за ответы.

хHelenaх, по договору 2 месяца.
Но вопрос даже не в том, сколько ждать возврата залога, а как застраховаться от нечестных хозяев. Любую точку-черточку можно трактовать как недостаток и под видом необходимого ремонта или уборки удержать сумму из залога... при этом возникают 2 момента: во-первых, регулировать размер удержания непросто, во-вторых, как доказать, что выявленный "недостаток" - это не вина квартиросъемщика

[Mary12347]

И потом: любой дом-квартира стареет со временем. есть понятие амортизации... как обосновать (=доказать), что в том или ином случае речь идет об амортизационном износе?