Вопросы самоидентификации

[Florentinka2005]

Проблема самоидентификации - это одно из следствий приобретённых подсознательных программ наших предков. Им досталось по самое "нехочу". Мы сейчас это проявляем. Каждый решает эту проблему как умеет. Кто то разобравшись и приняв своё происхождение, кто то отрицая. Самое интересное, что наше самоопределение переходит на наших потомков

Это конечно всё интересно, но не бесспорно.

[Shutegoberi]

При чем все это обсуждается на форуме не первый день и в любой удобной теме.

Я вот только не понимаю, с чего вы эту тему решили поднять, ежель я ее тут не обсуждаю?

И вся эта беседа длилась не менее часа

А аккуратно послать? Или ответить тем же?

[jinnlefou]

А свои проблемы оставьте себе,а я свои,так уж и быть,себе оставлю.

Всегда смешно видеть, что люди дают другим советы, а сами им же и не придерживаются )) Вы за собой последите..

[Viki]

Можно конечно рассказать на форуме, что я француженка, и есть шансы, что мы не то, чтобы поверим, но дадим объяснение и понимание, почему человек так поступает. А попробуйте рассмешить таким заявлением самих французов.

А вы знаете, liina , я сегодня поговорила на эту тему с мужем. У него позиция простая - твоя Родина там, где твое сердце.

И для людей, которые жили на две-три страны, это именно так и обстоит.
Никаких метаний для него нет - я для него француженка с испанскими корнями, детям когда-нибудь дадим русское гражданство (пока дают) и обязательно поедем к нему на Родину - в Камбоджу.

[liina]

Это конечно всё интересно, но не бесспорно.

Согласна, оспорить можно что угодно. Главное, иметь мотивацию.
Например, если человеку психологически очень, ну, очень некомфортно, он ищет способы как решить свою проблему. Кого не припёрло, можно и поспорить. Тут же насильно в рай не потащишь.

[liina]

Никаких метаний для него нет - я для него француженка с испанскими корнями

Вики, вы для него - любимая женщина. Это не одно и тоже.
То, кто вы на самом деле - можете решить для себя только вы. Мнение других в этом вопросе может вас подтолкнуть к тем или иным действиям, но не определить самоощущение.

[Viki]

А аккуратно послать? Или ответить тем же?

Да на работе ж я была.... Клиент, панимашь. На все мои возражения было "вы давно не были в России и не знаете что там и как". Временами в голосе сквозило сожаление, что кому-то маленькие светловолосые девочки достались, а он тут сидит как дурак...

[Iryna13]

Всегда смешно видеть, что люди дают другим советы, а сами им же и не придерживаются )) Вы за собой последите..

а где я написала о своих проблемах? Проблема с языком, начальником паспортного стола,якобы желающим порвать французский паспорт и чуть ли не насильно отправлявший вашего сына в украинскую армию,были описаны вами,а не мной. У меня нет проблем ни с родными языками,ни с самоидентификацией,ни начальниками паспортных столов,ни с милицией. Чего и вам желаю.

[liina]

За Францию зацепился в плане самоидентификации как за что -то определенное. По моему как раз очень напоминает русско-украинские метания.

Да, поэтому тоже предлагаю не осуждать, а помочь запутавшимся.

[Iryna13]

а он тут сидит как дурак...

Viki, так он дурак и есть. Разве на него можно обижаться? Только пожалеть убогого остается.

[Viki]

То, кто вы на самом деле - можете решить для себя только вы. Мнение других в этом вопросе может вас подтолкнуть к тем или иным действиям, но не определить самоощущение.

Вы не так поняли. Он меня понимает, потому что он примерно в той же группе, что и я, Shutegoberi, jinnlefou и некоторые другие.

[Shutegoberi]

Кстати, я в России ни разу не видела, чтобы люди кидались к кому-то, говорящему на иностранном языке или как-то необычно одетому, чтобы спросить его, какой он национальности. Смотреть могут с интересом, но не не домогаются.

Я сегодня с мужем поругалась. До визгу и желания швырнуть тарелку в лобешник. А все потому, что он в очередной раз вспоминал, как на него плохо смотрели во всем бСССР. Если бы просто подошли-спросили, ей-богу, реакция была бы другой.... (Поругалась, потому как меня тема "вы убить готовы иностранцев" немного уже того.... напрягает ).

[Fiesta]

В бывшем совке именно украинцам досталось больше всего. Я лично знаю немало украинцев, которые отрицают напрочь Украину. Им действительно нелегко, и пример тому мы видим на этих страницах. Повторяю, осуждать их трудно, они, действительно, многие запутались.

Оооо!! Ну мы тут уже и дошли до причин несчастных украинцев
С такими диагнозами глядишь и того, украинцам можно будет и политубежище запрашиват

Тем, кто не родился русским на Украине - вы не знаете, что это такое. Ни с того ни с сего - вся документация на украинском (я не против, но нам как?), школы - на украинском, фильмы (Ирония судьбы!!) - на украинском, я уже не говорю про всё остальное.. Единственное что, про Альфа - на украинском упасть-не встать, ну очень смешно.. Потом, эти учебники, сделанные наспех, на украинском, просто даже уже и смеяться не хочется.. Математика, физика, биология - на украинском! Притом, что вне школ, университетов, заведений, фирм - все общаются по-русски! Русские, услышьте нас, русских с Украины ))

Вот я тоже только в школе учила украинский язык, и по словам учительницы, у меня были отличные способности
Теперь, правда, по истечении стольких лет все понимаю и читаю, но не геворю, подзабыла, а жаль.
В институте с непомнюточнокакогокурса, тоже все на украинском, тяжеловато сначало было, но не так уж чтобы до депрессий
Не знала, что в Киеве вся эта украинизация ТАК травматично проходила...на Восточной Украине у всех все ок, без депрессий и Ирония судьбы всегда была на русском языке

[Shutegoberi]

Да на работе ж я была.... Клиент, панимашь. На все мои возражения было "вы давно не были в России и не знаете что там и как".

Поэтому аккуратно Мол, "я там бываю каждый отпуск, и судить о стране по трехдневному пребыванию совсем не корректно". Хотя я знаю, откуда растут ноги его уверенности.....

[liina]

Оооо!! Ну мы тут уже и дошли до причин несчастных украинцев
С такими диагнозами глядишь и того, украинцам можно будет и политубежище запрашиват

Вы просто не были на их месте. Вам повезло больше с самоидентификацией. Это не повод насмехаться над трудностями других.

[Iryna13]

Вы не так поняли. Он меня понимает, потому что он примерно в той же группе, что и я, Шутегобери, йиннлефоу и некоторые другие.

Viki, а как можно вычеркнуть из жизни то,что в ней было:национальность,место рождения? Я не спорю,можно не любить свою родину и не иметь ее в настоящем. Но,как можно поменять национальность? Я говорю именно о национальности,а не о гражданстве и не о том,кем вы ощущаете себя на сегодняшний день.

[jinnlefou]

Iryna13 пишет:
А свои проблемы оставьте себе,а я свои,так уж и быть,себе оставлю.

Вот я и говорю, что я с Вами полностью согласна. Свои проблемы оставьте себе, а я свои, так уж и быть, себе оставлю. Только вот Вы со мной согласны - не уверена.

[jinnlefou]

Viki, а как можно вычеркнуть из жизни то,что в ней было:национальность,место рождения? Но,как можно поменять национальность? Я говорю именно о национальности,а не о гражданстве и не о том,кем вы ощущаете себя на сегодняшний день.

Никто ничего не забывает. А национальность - это предрассудки Советского Союза. У нас даже "еврейка" писалось в паспортах. Теперь-то мы знаем, что главное - это гражданство. Или я не права?

[Fiesta]

Вы просто не были на их месте. Вам повезло больше с самоидентификацией. Это не повод насмехаться над трудностями других.

Как это не были??? Я тоже - русская украинка или украинская русская! Ах, да , француженность куда-нибудь еще нужно будет прилепить

[Shutegoberi]

я слышала что это наши скулы, какие то выдающиеся...но у меня так и не получается по лицу определить

Я могу фенотип определить Но вот распределить бермудский треугольник, то есть, там, где сбегаются Украина, Белоруссия и Россия - не Один и тот же тип

[Iryna13]

Только вот Вы со мной согласны - не уверена.

да зачем мне еще чужие надуманные проблемы? Я вам еще пару страниц назад предложила оставить каждому свои. Так что очень даже согласна.
А суд? Суд был? Хотелось бы узнать решение(ну,это так,праздное любопытство,потому как ответ и так знаю).

[liina]

Viki, а как можно вычеркнуть из жизни то,что в ней было:национальность,место рождения? Я не спорю,можно не любить свою родину и не иметь ее в настоящем. Но,как можно поменять национальность? Я говорю именно о национальности,а не о гражданстве и не о том,кем вы ощущаете себя на сегодняшний день.

Я счас поддакну, потому что в строчку.
Ведь давайте вспомним, из чего вообще складывается национальность? Это в первую очередь, язык, традиции и менталитет. Если последние можно отсечь и забыть, то с языком сложнее. Язык состоит из звуков, звуки также имеют влияние на психику. В первые 5 лет, личность уже заложена. Дальше идёт лишь развитие. Отрицать влияние родного языка на личность нелепо. Можно расширить владение языками. Этим обладают дети-билингвы. Не зря говорят, что овладевая иностранным языком даже во взрослом возрасте, мы меняем судьбу. В этом есть тонкая подоплёка.
Но бесследно стереть родной язык не-воз-мож-но, как и невозможно отбросить своё происхождение.

[Shutegoberi]

А национальность - это предрассудки Советского Союза.

В паспорте - да. А в жизни - отнюдь.

[liina]

Как это не были??? Я тоже - русская украинка или украинская русская! Ах, да , француженность куда-нибудь еще нужно будет прилепить

Так я и говорю, вам легче, вы справились. А кто то ещё нет.

[Fiesta]

Я счас поддакну, потому что в строчку.
Ведь давайте вспомним, из чего вообще складывается национальность? Это в первую очередь, язык, традиции и менталитет. Если последние можно отсечь и забыть, то с языком сложнее. Язык состоит из звуков, звуки также имеют влияние на психику. В первые 5 лет, личность уже заложена. Дальше идёт лишь развитие. Отрицать влияние родного языка на личность нелепо. Можно расширить владение языками. Этим обладают дети-билингвы. Не зря говорят, что овладевая иностранным языком даже во взрослом возрасте, мы меняем судьбу. В этом есть тонкая подоплёка.
Но бесследно стереть родной язык не-воз-мож-но, как и невозможно отбросить своё происхождение.

Liina, a можно вот здесь именно - по-подробнее, пожалуйста?
очень интересно

[Iryna13]

А национальность - это предрассудки Советского Союза.

ничего себе! Почему же тогда есть бретонцы,баски,эльзассцы и пр.? Если нет строки национальности в паспорте,это не значит,что и этих самых национальностей не существует. В украинских паспортах тоже нет такой графы,что не мешает кому-то быть русским,кому-то украинцем,кому-то татарином ехt.

[Iryna13]

Я тоже - русская украинка или украинская русская!

так,мы с Вами в одной категории. И,что-то мне подсказывает,что нет проблем с самоидентификацией ни на родине,ни здесь.

[Viki]

Вики, а как можно вычеркнуть из жизни то,что в ней было:национальность,место рождения? Я не спорю,можно не любить свою родину и не иметь ее в настоящем. Но,как можно поменять национальность? Я говорю именно о национальности,а не о гражданстве и не о том,кем вы ощущаете себя на сегодняшний день.

Ирина, а вы хорошо помните место своего рождения?
Я - нет, и это нормально.
Россия мне снится только в кошмарах. Что вы предлагаете сделать со снами?
Но я очень берегу в памяти один сон : изгиб пыльной дороги, каменная изгородь, а за ней заросли диких лимонов, и я знаю, здесь жила моя семья. Жарко, и дорога такая пыльная, если бы я попала в это место, я бы сразу его узнала....

Мне правда неловко, но фраза "как можно поменять национальность" мне вообще ни о чем не говорит.
Как вы ее ощущаете, национальность? это ведь не платье, чтоб поменять?

Мол, "я там бываю каждый отпуск, и судить о стране по трехдневному пребыванию совсем не корректно".

Я не умею врать, и я ему говорила, что не была в России лет семь.

[teffi]

Viki, а как можно вычеркнуть из жизни то,что в ней было:национальность,место рождения? Я не спорю,можно не любить свою родину и не иметь ее в настоящем. Но,как можно поменять национальность? Я говорю именно о национальности,а не о гражданстве и не о том,кем вы ощущаете себя на сегодняшний день.

Iryna13, а если эта национальность была только номинально?
Вот пример - моя родственница из русско-еврейской семьи, по паспорту была русская, гражданство "Советский Союз", проживали в Крыму (то есть Украина номинально). После смерти отца и распада Союза, она всю семью на уши поставила и "вывезла" в Израиль (использую материнскую линию). Там хоть и было все хорошо и в профессиональном и в материальном плане, чего то не хватало, напрягало (не до трагизма) еврейство как самоидентификация. Настолько еврейкой она себя не ощущала. Несколько лет назад иммигрировала в Канаду. Вот теперь полностью счастлива и самоидентифицирована. Ощущает себя канадкой.
А иначе долго рассказывать, даже самой себе. А так все упростилось и в голове порядок

[Shutegoberi]

А у вашего сына не было депрессии,когда он во французскую школу пошел,где никто не знает кто такая Барто и кто такой Чуковский? Или это только депрессия от украинского языка наступает?

Постоянный вопрос, который мне в голову приходит, когда я слышу эти сетования от русскоязычных, уехавших из Украины или Литвы, скажем. Или их же и других иностранцев, приехавших в школу в Каталонии или Стране Басков Самое веселое - негры учат языки прелестно, даже баскский, и доходят до высокого уровня, и не жужжат