ЗОЖ? Как?

[SophieDan]

svinka, ну и классно! Что же тут ещё обсуждать?
Особенно насчёт агрессии правильно, а то развоевались тут все

Но если по делу, мне, например, очень было интересно обсуждение про проницаемость кишечника, как следствие... незнания особенностей своего метаболизма (как непереносимость глютена, лактозы (?), функциональные расстройства ЖКТ и не знаю, ещё чего). Можно зарывать голову в песок, как страус, и следовать среднестатистическому зожнику, а можно, задумавшись над тем, почему у тебя все болит (живот, суставы, щитовидка «поехала», - подчеркиваем - ну или вообще не дай бог ещё что), попытаться найти решение. Тем более, что наука их как раз предлагает. Чтобы хотя бы дальше ещё хуже не заболеть. А так-то, конечно, можно продолжать или на спазмолитиках (которые врачи от незнания, как решить функциональную проблему, выписывают до конца ваших дней), или IPP, или нестероидных противовоспалительных - подчёркиваем.
Так что среднестатистический ЗОЖ хорошо, тем, кто здоров Ну а если нездоров (а не ипохондрик, врачи же лечат - таблетки даже во Фр вот прописывают), то почему бы и не покопать поглубже и не разобраться.
Ну, а сторону во всех темах уводит, че бы не побазарить?

[tyupa]

svinka, ну и классно! Что же тут ещё обсуждать?
Особенно насчёт агрессии правильно, а то развоевались тут все

Но если по делу, мне, например, очень было интересно обсуждение про проницаемость кишечника, как следствие... незнания особенностей своего метаболизма (как непереносимость глютена, лактозы (?), функциональные расстройства ЖКТ и не знаю, ещё чего). Можно зарывать голову в песок, как страус, и следовать среднестатистическому зожнику, а можно, задумавшись над тем, почему у тебя все болит (живот, суставы, щитовидка «поехала», - подчеркиваем - ну или вообще не дай бог ещё что), попытаться найти решение. Тем более, что наука их как раз предлагает. Чтобы хотя бы дальше ещё хуже не заболеть. А так-то, конечно, можно продолжать или на спазмолитиках (которые врачи от незнания, как решить функциональную проблему, выписывают до конца ваших дней), или IPP, или нестероидных противовоспалительных - подчёркиваем.
Так что среднестатистический ЗОЖ хорошо, тем, кто здоров Ну а если нездоров (а не ипохондрик, врачи же лечат - таблетки даже во Фр вот прописывают), то почему бы и не покопать поглубже и не разобраться.
Ну, а сторону во всех темах уводит, че бы не побазарить?

Это конечно хорошо, что Вы интересуетесь своим здоровьем, в частности, проницаемостью Вашего кишечника . Но навязывание, как правильно написала Свинка, шарлатанских методов «оздоровления» ничего хорошего людям, которые прислушаются к таким советам, не принесёт. Кстати, глютен - по-русски это клейковина.

[blanca94]

Но навязывание, как правильно написала Свинка, шарлатанских методов «оздоровления» ничего хорошего людям, которые прислушаются к таким советам, не принесёт.

Не согласна! Даже если допустить что обьективно пользы нет то она в любом случае есть субьективно - тюпа, эффект плацебо еще никто не отменял! Ну и про навязывание - это вы слегка загнули. Люди делятся своим опытом. Почему нет? Франция - свободная страна. Каждый волен делать то что хочет. Одни принимают бады, другие ходят в резиновых кедах бенсимон

[Iryna13]

Но если по делу, мне, например, очень было интересно обсуждение про проницаемость кишечника, как следствие... незнания особенностей своего метаболизма (как непереносимость глютена, лактозы (?), функциональные расстройства ЖКТ и не знаю, ещё чего).

такие вопросы обсуждаются исключительно с врачом.

[blanca94]

такие вопросы обсуждаются исключительно с врачом.

Ирина, мне например гораздо интереснее и приятнее и познавательнее обсудить такой вопрос (если вдруг возникнет) с Друпи ну и еще с кемнить кому я по таким вопросам доверяю потому что чувствую что люди компетентны, чем с моим врачем (у меня вообще такое ощущение что мой, равно как и куча ему подобных, обучались как тот маг-волшебник у которого помните сделать хотел грозу а получил козу розовую козу с желтою полосой вместо хвоста нога а на ноге рога ...). Ну вобщем мой врач хороший мужик, не злобный и безвредный но к нему надо приходить уже с готовым решением по типу: у меня тото и тото (или я подозреваю что у меня тото и тото потому то потому то) дайте мне тото и тото. Вот так.

[Iryna13]

Ирина, мне например гораздо интереснее и приятнее и познавательнее обсудить такой вопрос (если вдруг возникнет) с Друпи ну и еще с кемнить кому я по таким вопросам доверяю потому что чувствую что люди компетентны, чем с моим врачем (у меня вообще такое ощущение что мой, равно как и куча ему подобных, обучались как тот маг-волшебник у которого помните сделать хотел грозу а получил козу розовую козу с желтою полосой вместо хвоста нога а на ноге рога ...). Ну вобщем мой врач хороший мужик, не злобный и безвредный но к нему надо приходить уже с готовым решением по типу: у меня тото и тото (или я подозреваю что у меня тото и тото потому то потому то) дайте мне тото и тото. Вот так.

Вы можете доверять тому, кому считаете нужным. Но, мне кажется, что вы не настолько наивны, чтобы слепо следовать советам по интернту. Или мне все же кажется?
Вот статья о витамине Д.
http://medtox.net/otravlenie-lekarst...-eto-vozmozhno

На мой взгляд, нейтральная статья без дифирамбов и страшилок, просто объясняющая плюсы этого витамина и минусы при передозировке.

[Droopy]

blanca94, мне очень повезло, когда я познакомилась с врачом, который меня сейчас ведет. Он, кстати, прописал мне не только витамины, минералы и олигоэлементы, но еще и разные травы и специи, дал советы по ферментирования продуктов. Но таких как он у нас в городе всего 3 специалиста. До него я слепо верила, что мои показатели по витамину Д были в норме. Он предположил, что у меня повышенный гормон паращитовидной железы, поэтому свястопляска такая с суставами. И так и получилось. Аденом в паращитовидке у меня не нашли, гиперпаратиреоз у меня не первичный. Скорректировали дозу витамина Д, он мне назначил кальций, токоферола ацетат, также дополнительно выписал калий, фолиевую кислоту и цинк. Все эти добавки возмещаются страховкой. И это не моя, а его инициатива, чтобы я где-то 1 раз в 3-4 месяца сдавала определенные анализы, которые показывают, помогает ли лечение. Пришла я к нему с больными коленями, а сейчас я спокойно могу 3-4 часа отпахать на работе на ногах. Плюс, конечно, полная смена питания. Опять-таки, это мой выбор, от которого я отнюдь не страдаю - я люблю такие продукты - цельные, простые, как в детстве. Я готовлю разнообразные блюда, ем много овощей, пеку маффины, делаю чизкейки. Мы вместе с моим врачом отменили полностью нестероидные противовоспалительные препараты, на которые меня до этого посадил хирург-ортопед, который предложил также делать инъекции плазмы по 300 евро за штуку, по 3 инъекции на 1 колено, итого за оба - 1800 евро. На вопрос - поможет ли, сказал, что 50 на 50. Также и другие препараты. Хорошо, что я не впала в депрессию, а стала искать, чем я смогу себе помочь. Подняла записи из папиного компьютера, с нашла список литературы. И пошла учиться дальше, уже на третий свой французский диплом.
По поводу клизм тут все всполошились - я никому их не советую. Себе делаю периодически ( у нас это семейная традиция), знаю, что мои коллеги-натуропаты во Франции их смело соевтуют, лично я никому вот так с бухты-барахты клизму советовать не стану, как я и писала ниже, я против монодиет и детоксов на смузи, в связис чем мы не сошлись во мнениях с преподавателем по детоксу. Также, как и модные очищения с касторкой и лимонным соком не делаю ни себе и никогда не посоветую другим. Моя специализация - это плантарная рефлексология, техники релаксации и дыхания, медитативные техники, а также фитотерапия и средства Баха. Сейчас подробно изучаю иридологию. Хочу купить специальную аппаратуру, меня это очень интересует. Что касается советов по питанию, то я их составляю свои подопечным, которых я тренирую, а также тем, кто просит полный натуропатический отчет с диагностикой.

[Silky]

такие вопросы обсуждаются исключительно с врачом.

Если врач нормальный есть. Не спроста же многие при первой возможности едут на Родину и проходят обследование, зубы лечат.

[Лека]

Если врач нормальный есть. Не спроста же многие при первой возможности едут на Родину и проходят обследование, зубы лечат.

Зубы понятно, в пересчете на евро это намного дешевле, насчет качества без гарантий. А вот с остальными врачами, много вы их нормальных даже в Москве видели. Найти нормального врача, который правильно поставит диагноз, так же не просто, даже по рекомендации. Как сами врачи говорят, наша медицина отстала от мировой, большинство современных протоколов до нас не дошли и не соблюдаются. А вот понавыписать кучу обследований (платно) это всегда пожалуйста. А вот дальше нужен врач который эту всю "диагностику" правильно прочитает, сведет воедино и поставит диагноз. Думаю, что как в России есть квалифицированные врачи, но их мало, так же и во Франции. А уж сколько в России шарлатанов, и не пересчитаешь.

[Small_birdie]

едут на Родину и проходят обследование, зубы лечат

Зубы лечу теперь только здесь, то, что страховками возмещается.

[Iryna13]

Если врач нормальный есть. Не спроста же многие при первой возможности едут на Родину и проходят обследование, зубы лечат.

посоветовать хорошего дантиста? У меня есть. Едут домой лечить у врача. А уж в какой стране- не столь важно, где нашли -у того и лечат, а не идут за советом к человеку, не имеющему отношение к медицине. В России лечат зубы,потому что там дешевле.

[svinka]

мне, например, очень было интересно обсуждение про проницаемость кишечника, как следствие... незнания особенностей своего метаболизма (как непереносимость глютена, лактозы (?), функциональные расстройства ЖКТ и не знаю, ещё чего). Можно зарывать голову в песок, как страус, и следовать среднестатистическому зожнику, а можно, задумавшись над тем, почему у тебя все болит (живот, суставы, щитовидка «поехала», - подчеркиваем - ну или вообще не дай бог ещё что), попытаться найти решение. Тем более, что наука их как раз предлагает.

Совсем не поняла про зарывание головы в песок и среднестатистического зошника...
А про науку, - разве уже было доказано на основе клинических испытаний, что Leaky gut это причина, а не следствие некоторых аутоимунных заболеваний? (Дайте пожалуйста ссылку на эти статьи).
(...the correlation between increased intestinal permeability and disease has caught the attention of the public, leading to a rise in popularity of the diagnosis of “leaky gut syndrome,” which encompasses a range of systemic disorders. Proponents claim that barrier restoration will cure underlying disease, but this has not been demonstrated in clinical trials....)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3758766/

И если всё болит, то наверное надо искать ответа на специальных форумах... Главное, постараться не навредить себе, следуя новомодным теориям, которые конечно же притягательней и интересней, чем обычные скучные советы на основе здравого смысла...

[SophieDan]

А про науку, - разве уже было доказано на основе клинических испытаний, что Leaky gut это причина, а не следствие некоторых аутоимунных заболеваний? (Дайте пожалуйста ссылку на эти статьи).
(...the correlation between increased intestinal permeability and disease has caught the attention of the public, leading to a rise in popularity of the diagnosis of “leaky gut syndrome,” which encompasses a range of systemic disorders. Proponents claim that barrier restoration will cure underlying disease, but this has not been demonstrated in clinical trials....)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3758766/.

Нашла время, начала читать про проницаемость кишечного барьера - как интересноооо! В общем, первооткрыватель всего этого бума - Alessio Fasano, итальянец, мед доктор, работающий в штатах. В конце 90-х он обнаружил токсин zonula occludens which causes diarrhea by loosening the tight junctions between enterocytes in the intestine, thus allowing intestinal permeability.
Subsequently, our lab identified the protein zonulin, which controls this process. We have since established the role of zonulin in the pathogenesis of celiac disease and type 1 diabetes ». Извините за англ, скопировала. В общем, эти tight junctions - это своего рода поры, которые регулируют поступление питательных веществ из кишечника в плазму крови. И контролируют антигены. Их регуляция - довольно сложный процесс (долго разбираться, пардон, времени мало ).
В общем обзор самого Фазано здесь: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22109896
Он старый, 2012 года, Ваша ссылка - от скептиков 2013. Но с тех пор появилось много данных, развивающих теорию. Вот, например, обзор 2017 года: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28588585

То, что я успела прочитать по диагонали, это факт, что celiac desease (непереносимость глютена) способствует повышенной проницаемости кишечника, а не наоборот, Вы правы. Но для аутоиммунных заболеваний (диабет типа 1, рассеянный склероз, Хашимото не видела, но предполагаю, что то же самое) связь обратная: проницаемость кишечника предшествует наступлению заболевания. И убрав проницаемость, можно получить ремиссию. Думаю, что за последние пять лет прогрессивные врачи достигли больших успехов со многими пациентами, уже здесь две форумчанки как минимум есть, так?
Теперь Фазано работает над связью проницаемости кишечника и микрофлоры. Здесь ещё работы непочатый край, факт, но научная интуиция уже бьет копытом.
В общем, я ещё почитаю, если хотите, поделюсь, и вы делитесь, что вы узнаете, интересно!

[Iryna13]

Думаю, что за последние пять лет прогрессивные врачи достигли больших успехов со многими пациентами, уже здесь две форумчанки как минимум есть, так?

и кто проводил опыты и вел контроль за этими форумчанками? Какой прогрессивный доктор? И как вы определяете степень прогрессивноси врача? Исслдования, подтвержденные положителными результатами где? Где признание их коллег? Или все остальные представители медицины -отсталые и непрогрессивные?

[эсфирь]

SophieDan, Я вот только не представляю как вы прийдете к врачу и скажете о проницаемости кишечника , что он должен делать с вами с такими фразами ?

[Лека]

Знаете, а ведь все статьи по "дырявому кишечнику" которые сразу выдает поисковик, это сайты либо напрямую, либо опосредственно связанные с продажей чудодейственных "лекарств" и "процедур", всяких БАДов.

[эсфирь]

Лека, Так же как и *по синдрому хронической усталости* - сразу и синдром и бад .
Люди верят ,что существует синдром хранической усталости и делают себе *детокс*

[Лека]

Как раз вчера читала статью смысл которой - врачи о БАДах, так среди прочих врач аллерголог-иммунолог прокомментировал так: Хорошо если БАДы хотя бы не нанесут вам вреда, но часто они вызывают аллергии, обострение заболеваний.

[blanca94]

Как раз вчера читала статью смысл которой - врачи о БАДах, так среди прочих врач аллерголог-иммунолог прокомментировал так: Хорошо если БАДы хотя бы не нанесут вам вреда, но часто они вызывают аллергии, обострение заболеваний.

Ну, есть бады и бады. Например активированный уголь это тоже бад. Может он вам навредить? Например спровоцировать аллергию?

[эсфирь]

blanca94, Конечно навредить может если употреблять его бесцельно .
Он то же убивает всю полезную микрофлору и совсем не безобидный как нам всем казалось раньше.
но ведь есть люди которым какие-то нутриционисты насовутуют разных бадов и они будут их глотать всеми силами .

[svinka]

blanca94,
Побочные действия вещества Активированный уголь
Диспепсия, запор или диарея, окрашивание стула в черный цвет; при длительном приеме (более 14 дней) возможно нарушение всасывания кальция, жиров, белков, витаминов, гормонов, питательных веществ; при гемоперфузии через активированный уголь возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД. - https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1902.htm

[Droopy]

blanca94,
Побочные действия вещества Активированный уголь
Диспепсия, запор или диарея, окрашивание стула в черный цвет; при длительном приеме (более 14 дней) возможно нарушение всасывания кальция, жиров, белков, витаминов, гормонов, питательных веществ; при гемоперфузии через активированный уголь возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД. - https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1902.htm

Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Кому же в здравом уме придёт в голову принимать активированный уголь на протяжении 2-х недель ?

[blanca94]

blanca94,
Побочные действия вещества Активированный уголь
Диспепсия, запор или диарея, окрашивание стула в черный цвет; при длительном приеме (более 14 дней) возможно нарушение всасывания кальция, жиров, белков, витаминов, гормонов, питательных веществ; при гемоперфузии через активированный уголь возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД. - https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1902.htm

Свинка, никто же не предлагает жрать этот уголь с утра до вечера киллограммами до эмболии и кровавого поноса. Это не вместо еды. Это к еде И при определенных обстоятельствах.

[svinka]

Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Кому же в здравом уме придёт в голову принимать активированный уголь на протяжении 2-х недель ?

Наверное никому, но зачем-то предупреждают...
Приходит же в голову делать бесполезные (или опасные) дюбажи, ирригацию кишечника и т.д.

[Лека]

Как уголь тоже БАД? (кель кошмар:0). P.S. Мне врач гепатолог уже давно рекомендовал не злоупотреблять активированным углем, что то он там в кишечнике нарушает ( не врач, точно не помню, просто приняла к сведенью).

[blanca94]

Как уголь тоже БАД? (кель кошмар:0). P.S. Мне врач гепатолог уже давно рекомендовал не злоупотреблять активированным углем, что то он там в кишечнике нарушает ( не врач, точно не помню, просто приняла к сведенью).

Люди, ко всем обращаюсь. У меня такое стойкое ощущение что вы не видите разницы между УПОТРЕБЛЕНИЕМ и ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕМ. Отсюда все непонимание. Вы считаете что если ктото принимает уголь так обязательно до посинения, если ктото делает клизьму так до тех пор пока жо.а не треснет.

Злоупотреблять даже обычной родниковой водой не стоит ибо опИсаться можно. А в разумных пределах и при определенных обстоятельствах активированный уголь еще никому не повредил.

[эсфирь]

blanca94, Бланка а можете пояснить ,для каких целей ставить клизмы ?

[blanca94]

blanca94, Бланка а можете пояснить ,для каких целей ставить клизмы ?

Эсфирь, я же уже писала что лично я их не делаю. Но и не имею ничего против. В том смысле что если захочу то и сделаю. Зачем вообще делают клизьмы? Ну, у всех свои причины. Ктото организм чистит. Ктото к анальному сексу готовится. Список можно продолжать до бесконечности. Забейте у гугле "зачем людям клизьма" и получите столько вариантов ответов что конспектировать замучаетесь

[эсфирь]

blanca94, Вот видите вы сами не знаете а доказывает ,что все хорошо и надо их делать.

[Лека]

Вот видите, уже раньше меня ответили