Вакцина против COVID-19 - часть 3

[maman N]

Вон maman N спрашивала по поводу проверки АТ, ей сказали "вам не надо". Сама то она не пошла, не проверилась за собственные деньги.

Мне попалась неграмотная девица в лаборатории, не весть что наговорила, когда мы в одну из суббот утром пришли просить тест. Только за собственные и нет других вариантов. Я считаю, что неудобно у врача время отминать (у нас надо почти за месяц записываться на консультацию к терапевту нашему), чтобы получить направление с целью сэкономить какую-то мелкую сумму. Проблема не в этом, надо приходить утром в рабочие дни, специально брать день отпуска, чтобы проверить АТ. В нашей лаборатории этот тест делают только в рабочие дни в первой половине дня. А также надо было лишний раз идти туда, где потенциально можно заразиться. Я практически никуда не выхожу без лишней надобности, даже в магазины уже больше года не хожу совсем, не говоря про другие вылазки. и уж точно делаю всё, чтобы не попадать в такие места, как мед. кабинеты, лаборатории, аптеки без надобности.

[IrinaS]

Мой муж пару дней назад ходил в аптеку тест делать, он простудился.

Так вот разговорился с аптекарем, спросил, неужели есть желающие каждые три дня подвергаться такой экзекуции? Аптекарь сказал, да, пока еще есть, ходят как на работу)), но их все меньше и меньше, видимо, постепенно вакцинируются и выбывают из стройных рядов сопротивленцев.

П.С. Интересно, наши форумские мастодонты так и будут стоять насмерть до "победного" конца?

[CLEA]

П.С. Интересно, наши форумские мастодонты так и будут стоять насмерть до "победного" конца?

А мне интересно, как сторонники мер, принимаемых правительством, присутствующие на этом форуме, видят окончание данной пандемии ?

Чем это все, по-вашему, кончится ?
В чем, по-вашему, "победный конец" ?

[IrinaS]

В чем, по-вашему, "победный конец" ?

В том, наверное, что они свергнут Макрона? Или заставят его подчиниться их требованиям?

Иначе это просто нескончаемый диванный стон обиженных.

[CLEA]

В том, наверное, что они свергнут Макрона? Или заставят его подчиниться их требованиям?

Иначе это просто нескончаемый диванный стон обиженных.

Вы не поняли.
Мне интересно, какой вы например видите конец этой эпидемии ?

PS Свято место пусто не бывает. Не Макрон, так кто-нить другой. Все они одним миром мазаны

[maman N]

В чем, по-вашему, "победный конец" ?

ТАк ввиду того, что вирус вряд ли имеет естественное происхождение, никто ничего прогнозировать не может. Короновирус в лаборатории "изучали" одновременно со СПИДом. В лечение совсем не верю, то есть или организм справится сам, либо не справится. Вакцинация частично и на короткий период улучшила, уже год, как не образуются новые варианты, но как там будет дальше, не прогнозируемо. Может когда-нибудь махнут рукой на то, что некоторые будут умирать от ковида, другие будут иметь серьёзные последствия и тем самым люди не будут забывать, что они смертны и, что "научный прогресс" может далеко не всё.

[VIRA]

ТАк ввиду того, что вирус вряд ли имеет естественное происхождение, никто ничего прогнозировать не может. Короновирус в лаборатории "изучали" одновременно со СПИДом. В лечение совсем не верю, то есть или организм справится сам, либо не справится. Вакцинация частично и на короткий период улучшила, уже год, как не образуются новые варианты, но как там будет дальше, не прогнозируемо. Может когда-нибудь махнут рукой на то, что некоторые будут умирать от ковида, другие будут иметь серьёзные последствия и тем самым люди не будут забывать, что они смертны и, что "научный прогресс" может далеко не всё.

Коронавирус - вирус, который имеет, скажем так "короткий жизненный цикл", как и вирус гриппа, он не может не мутировать. Так что не может быть такого, чтобы у данного типа вируса не образовывались новые варианты.

[irinane]

Что все понимают под "одномоментно"? Например, всех взрослых во Франции в течение 2-х месяцев - это одномоментно?

[Roudoudouce]

Что все понимают под "одномоментно"? Например, всех взрослых во Франции в течение 2-х месяцев - это одномоментно?

Нет, конечно.

[irinane]

Нет, конечно.

Конечно, да. Особенно если границы остаются закрытыми.

[IdaLou]

ВОЗ предупреждает, что при массовой вакцинации от ковида, возможно, скоро станет не хватать шприцов, а это грозит перебоями с вакцинацией от более опасных для детей болезней - кори, коклюша и т.д.

[MARGOO]

Про политику - в ИиС!
Здесь медицинский.

[abris]

Моя дочь и зять привились в августе однокомпанентной вакциной Джонсон в Германии.
Три дня назад, разговаривая с дочкой по видеосвязи, я увидела, что она слегка покашливает.
Я ей посоветовала сделать автотест, так как они ждали гостей, человек десять, чтобы быть уверенной, что она здорова.
Сделали тест, он показал у нее позитивный результат на ковид.
Гостей отменили.
На следующий день зять почувствовал себя очень плохо: слабость, температура 38,9, тошнота, положительный тест на ковид.
У дочки никаких других симптомов не появилось.
По телефону горячей линии им сказали пойти сделать тест ПЦР. Они поехали - это не было рядом, заплатили за двоих 100 евро.
На следующий день, то есть вчера, получили результаты ПЦР - положительные оба. И предписание сидеть дома.
Парень чувствует себя не очень хорошо

[Baila-baila]

Моя дочь и зять привились в августе однокомпанентной вакциной Джонсон в Германии.
Три дня назад, разговаривая с дочкой по видеосвязи, я увидела, что она слегка покашливает.
Я ей посоветовала сделать автотест, так как они ждали гостей, человек десять, чтобы быть уверенной, что она здорова.
Сделали тест, он показал у нее позитивный результат на ковид.
Гостей отменили.
На следующий день зять почувствовал себя очень плохо: слабость, температура 38,9, тошнота, положительный тест на ковид.
У дочки никаких других симптомов не появилось.
По телефону горячей линии им сказали пойти сделать тест ПЦР. Они поехали - это не было рядом, заплатили за двоих 100 евро.
На следующий день, то есть вчера, получили результаты ПЦР - положительные оба. И предписание сидеть дома.
Парень чувствует себя не очень хорошо

Ну вы же руками и ногами за вакцинацию? За сан пассы? В чем тогда проблема?

[abris]

Ну вы же руками и ногами за вакцинацию? За сан пассы? В чем тогда проблема?

Где вы увидели проблему?
У дочки состояние почти нормальное.
У парня к этому часу температура упала до 37
Вакцина Джонсон изначально определяла защиту в 66,9 %
При 50 тысячах ежедневно заболевающих в Германии, им несложно было подцепить вирус, они ходили в бар, где все были, разумеется, без масок
но болеют они в легкой форме
Мы ж не знаем, как было бы вообще без вакцины

[azalea]

Вакцина Джонсон

Во Франции с сентября надо делать вторую дозу после этой вакцины.

[Baila-baila]

Где вы увидели проблему?
У дочки состояние почти нормальное.
У парня к этому часу температура упала до 37
Вакцина Джонсон изначально определяла защиту в 66,9 %
При 50 тысячах ежедневно заболевающих в Германии, им несложно было подцепить вирус, они ходили в бар, где все были, разумеется, без масок
но болеют они в легкой форме
Мы ж не знаем, как было бы вообще без вакцины

А, так это как в анекдоте «На что жалуетесь? - Я не жалуюсь, я хвастаюсь». То есть то, что они заболели после прививки - ок, норм.

[IrinaS]

Кощунство какое-то злорадно трясти такими случаями: "Вот, умерла вакцинированная от ковида, и ваша вакцина ей не помогла!"

[Noemie]

Кощунство какое-то злорадно трясти такими случаями: "Вот, умерла вакцинированная от ковида, и ваша вакцина ей не помогла!"

Это ваше воспаленное восприятие такие картины рисует. Форумчанку обвинили во вранье, поэтому я принесла факты, никак их не комментируя если вы не заметили. А спортсменку конечно очень жаль, совсем молодая.

Данный случай был изначально преподнесен скорее в назидание невакцинированным.

[Соседка]

Данный случай был изначально преподнесен скорее в назидание невакцинированным.

А разве это не справедливо? Человек с иммунодефицитом пытался защищаться, как мог. И сама привилась, и пропагандировала, как я поняла. Но невакцинированные упорно не хотят ничего сделать для того, чтобы прекратить продолжающееся распространение вируса. Из неких личных свобод. Цена вопроса их свобод - чья-то жизнь.

[Roudoudouce]

А разве это не справедливо? Человек с иммунодефицитом пытался защищаться, как мог. И сама привилась, и пропагандировала, как я поняла. Но невакцинированные упорно не хотят ничего сделать для того, чтобы прекратить продолжающееся распространение вируса. Из неких личных свобод. Цена вопроса их свобод - чья-то жизнь.

Так и привитые его распространяют. Об этом разве кто-то ещё спорит?

[Соседка]

Так и привитые его распространяют.

Кто конкретно? Тут много вакцинированных. Пока ни одного случая ковида в отличие от невакцинированных, коих множество перенесших ковид. Какие еще нужны подтверждения?

[maman N]

Данный случай был изначально преподнесен скорее в назидание невакцинированным.

НЕТ. Для того, что некоторые тут утверждают, что ковид это банальное ОРЗ или, что это профанация. Нет, от него умирают и очень тяжело болеют. И, если у кого-то в окружении никто не болел (или якобы не болел) тяжело и никто не умер (или якобы не умер) от ковида, то это не значит, что ковид - это банальность.

[IrinaS]

Это ваше воспаленное восприятие такие картины рисует. .

Ноэми, вы в самом деле считаете, что только мое (или чье-нибудь еще) "воспaленное" воображение позволяет каждый божий день при заходе на форум читать что-то такое многократное : " И вот еще один мальчик с пальчик после вакцины получил миокардит, перикардит, паралич всех десяти конечностей (отросших после вакцинации), родильную горячку, ковид в тяжелой форме, и заразил им все свое привитое окружение"? "И вот еще одна молодая женщина, будучи сто раз вакцинированной, скончалась от ковида, в то время как ее многочисленная НЕПРИВИТАЯ семья из ста пятидесяти человек, живущих под одной крышей, даже не чихнула"?

[Roudoudouce]

maman N,

Вирус и ведёт себя, как обычный новый короновирус. Просто люди повели себя по-новому, снизив контакты и иммунитет, а затем ещё и добавив прививки. Вот и получился другой результат. Как раз тот, которого некоторые и ожидали.

[IdaLou]

Статья для подписчиков. Но и из открытого ясно: пожилые люди тоже не хотят, чтобы над ними проводили медицинский эксперимент и ждут вакцину классического типа. Экспертный врач, конечно же, не понимает - как так люди отказываются от такого блага.

Invités à faire le rappel de la vaccination anti-Covid avant le 15 décembre prochain, des seniors des Pyrénées-Orientales refusent l'injection d'un produit à ARN messager, le Pfizer de BioNTech comme le Moderna. Méfiants envers la nouvelle technologie, ils veulent rester au vaccin classique qui utilise un virus affaibli pour provoquer une réponse immunitaire, et n'en démordent pas. Quitte à perdre leur pass sanitaire.

Le phénomène d'"allergie sociale" aux vaccins ARN messager apparu en pleine crise sanitaire fait une nouvelle poussée. Elle émerge aujourd'hui dans le sillage de l'obligation pour les personnes de plus de 65 ans désireuses de conserver leur pass sanitaire de faire un rappel de vaccination anti-Covid avec pour seul choix Pfizer ou Moderna. Deux produits issus de cette technique ARNm qui consiste "à inciter l'organisme à produire un virus inactif puis des anticorps via un message transmis sous forme d'ADN", synthétise le docteur Jean-Paul Ortiz, président de la Confédération des Syndicats Médicaux Français (CSMF), et patron de la néphrologie privée à Perpignan.

Je ne veux pas de ce genre de sérum qui touche à l'ADN, au cœur de l'être humain, j'estime que ce n'est pas moral

Or, Gérard Tavernier, Canétois de 68 ans, est de ceux qui n'ont fondamentalement pas confiance en l'ARN messager. "Je ne veux pas de ce genre de sérum qui touche à l'ADN, au cœur de l'être humain, j'estime que ce n'est pas moral. Je refuse catégoriquement de faire le rappel dans ces conditions", campe le sexagénaire qui avait reçu sa première dose le 19 juin dernier. Une injection de Janssen du laboratoire américain Johnson & Johnson. "Je ne suis pas du tout antivax, je viens d'ailleurs de me faire immuniser contre la grippe, je n'ai pas peur des piqûres, je réclame simplement d'avoir le choix du vaccin pour continuer à me protéger avec un produit classique, Janssen ou AstraZeneca", maintient-il. Quitte à perdre son pass sanitaire à compter du 15 décembre prochain.

"Tant pis, je serai considéré comme hors la loi et je me priverai de sorties, de cinémas, de restaurants", se résout le senior dont l'épouse, elle, a déjà reçu ses trois doses de Pfizer. "Elle, c'est elle et moi c'est moi. Personne ne me convaincra de me plier à l'obligation", prévient-il doutant même des arguments de son médecin traitant. "Il n'en sait pas plus que tout le monde sur l'ARN messager. Alors que les vaccins classiques comme on nous faisait enfant ou au service militaire sans nous demander notre avis, on connaît", plaide Gérard Tavernier. Énervé par cette situation qu'il juge de surcroît "discriminatoire. Le gouvernement impose le vaccin ARNm qui est également le plus cher aux seules personnes âgées, je ne suis pas sûr que le Conseil constitutionnel validerait", soulève-t-il, amer.

Je veux une seconde dose de Janssen ou rien

Bernard Mouret, un Perpignanais âgé de 70 ans, se débat à l'identique. "Il est scandaleux de n'avoir plus qu'un seul produit contre le Covid à disposition. L'État est en train de vacciner la France entière avec le Pfizer et si dans cinq ans on nous dit que ce sérum est mauvais, ce sont des millions de personnes qui seront impactées. Moi, je n'en veux pas. Je veux une seconde dose de Janssen ou rien", fulmine le septuagénaire primo-vacciné. Et si c'est le Johnson & Johnson qui devait s'avérer néfaste, "j'assumerai pleinement parce que cela aura été mon choix personnel, pas celui des gens qui nous gouvernent et qui nous ont menti dès le début de la pandémie avec l'affaire des masques", s'accordent les contradicteurs. Bernard plus pessimiste que Gérard. "De toute façon, on n'arrive pas à se débarrasser des poux sur la tête de nos enfants, donc croire qu'on peut éradiquer le virus est utopique", résume le Perpignanais qui préfère lui aussi rendre son pass sanitaire plutôt que de se soumettre à un type de vaccin unique. 

L'avis du docteur Ortiz : " Ce rejet des vaccins ARN messager est scientifiquement illogique"

Interrogé sur ce rejet des vaccins ARN messager par certains primovaccinés, le docteur Jean-Paul Ortiz n'y trouve aucun fondement. "Cette réaction est scientifiquement illogique, elle ne repose sur aucune base démontrée. La technique à ARN est utilisée en cancérologie depuis plus de dix ans, son utilisation pour les vaccins est certes récente mais cette technologie thérapeutique va se développer largement", prévoit le praticien.

D'autant qu'il voit dans ces sérums Pfizer et Moderna une efficacité décuplée face aux vaccins classiques, Janssen et AstraZeneca, dont la technique traditionnelle consiste à injecter le virus dans l'organisme, soit sous une forme atténuée, soit sous une forme inactivée, pour provoquer une réponse immunitaire.

"Toutes les études scientifiques recommandent une dose de rappel de vaccin ARNm qui permet de booster l'immunité dix fois plus avec le Pfizer et seize fois plus avec le Moderna qu'une deuxième dose de Janssen. Les recommandations de l'Agence nationale du médicament (ANSM) et de la Haute autorité de santé (HAS) sont claires et formelles : le rappel doit être impérativement fait avec un vaccin ARNm. Sans effets secondaires nouveaux", argumente le docteur Jean-Paul Ortiz qui entend les réticences mais ne les comprend pas. "Quand on se vaccine c'est pour avoir une couverture anti virale la meilleure possible. En l'occurrence, sur le variant delta le Janssen plafonne à 60% d'immunisation et encore, sachant qu'avec le temps, à peine quatre semaines, elle commence à régresser."

https://www.lindependant.fr/2021/11/16/pyrenees-orientales-des-seniors-refusent-le-rappel-de-vaccin-a-arn-messager-et-exigent-le-droit-davoir-le-choix-9930710.php#xtor=CS5-1000-[coronavirus]-[payant]-[pyrenees-orientales-des-seniors-refusent-le-rappel-de-vaccin-a-arn-messager-et-exigent-le-droit-davoir-le-choix::9930710]-[20211116]

[irinane]

ждут вакцину классического типа

А она будет? В смысле, есть ли лаборатории, которые над ней работают? С какой целью? Почему ее эффективность должна быть выше / побочные эффекты меньше?
Интересно, как простые люди, не специалисты, отвечают на подобные вопросы.

[angelina58]

А она будет? В смысле, есть ли лаборатории, которые над ней работают? С какой целью? Почему ее эффективность должна быть выше / побочные эффекты меньше?
Интересно, как простые люди, не специалисты, отвечают на подобные вопросы.

Механизм ее действия изучен гораздо лучше, имеется больше данных о побочных эффектах через длительное время после применения.

Работают ли не знаю. Вроде же Санофи работали, или уже нет?

[irinane]

angelina58, мне показалось, что Санофи приостановила разработки.
И потом, а почему вы решили, что побочные эффекты того же пфайзера связаны с рнк технологией, а не с особенностью вируса (все те редкие серьезные побочные эффекты от вакцины намного чаще наблюдаются как последствия болезни, тот же миокардит)? То есть по побочным эффектам это будет такая же неизученная вакцина, имхо.

[angelina58]

irinane, я не слежу, поэтому про Санофи не знаю.

Вы спросили как не специалисты отвечают на подобные вопросы, я попыталась ответить. Да, у меня было бы больше доверия к классической вакцине.

Вообще старалась не высказываться, но все же меня удивляет, с какой категоричностью многие не будучи специалистами, высказываются о пользе или вреде вакцинации. На самом деле не только мы, но и специалисты точно еще не знают всего. Я приняла свое решение в отношении вакцины, я не уверена в его правильности и не считаю возможным для себя кому то что то навязывать.