#1201
27.05.2018, 10:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
olena_k, могут. Тогда вы отработаете свой préavis (перечитайте контракт, там наверняка есть срок или хотя бы ваш статус: cadre / non-cadre...) и уйдете с чеком за неотгуляный отпуск.
|
|
|
#1202
27.05.2018, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#1203
27.05.2018, 11:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.701
|
olena_k, попробуйте поговорить с начальством, не попробуешь - не узнаешь. На моей памяти в отпуске при увольнении никому не отказывали.
|
|
|
#1204
27.05.2018, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
hobbes, попробую, конечно. Спасибо Вам ещё раз.
|
|
|
#1205
27.05.2018, 13:32
Последний раз редактировалось elfine; 27.05.2018 в 13:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Срок обозначен в трудовом кодексе, даже если его нет в контракте. В зависимости от статуса. У Вас скорее всего месяц.
Но мне например сразу сказали: "А какая нам с этого выгода? Никакой!" И предложили поработать ещё несколько месяцев, но на таких невыгодных условиях, что даже если бы сдержали слово и сделали потом эту rupture, это было бы менее выгодно, чем просто сразу уволиться и найти другие контракты. Что я и сделала. Знаю, что другим они делали rupture conventionnelle, но это были "свои". Так что надо смотреть по обстановке. |
|
|
#1206
27.05.2018, 14:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, здесь ситуация такая. В мае моя коллега ушла именно с rupture conventionnelle, при условии, что они ей оплатят оптуск, но она им "простит" heures de récupération, которые оставались у нее неиспользованными. Она посчитала, что выгоднее согласиться. Другой работник попросился на место responsable, ему отказали и преложили уволиться по этой самой rupture. Правда, знаю я обо всем этом от третьего источника, не от первых лиц.
А почему при написании lettre de démission уже поздно просить rupture? Дело в том, что если я устно переговорю, мне скажут да, они прекрасно могут потом свои слова забрать обратно, знаем, проходили. Когда хозяин предприятия (!) говорит "да", а потом через других менеджеров сообщает, что передумал, это людей характеризует... |
|
|
#1207
27.05.2018, 14:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, какая отличная ссылка! Прямо по ней можно целое сочинение написать
Подскажите, как лучше сделать. Там написано "подготовьте речь для переговоров", но если на эти переговоры не позовут? Очень уж они все любят в удаленном режиме решать. Стоит ли это все писать и прилагать к письму об увольнении или лучше не давать им козыри заранее? |
|
|
#1208
27.05.2018, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2007
Откуда: Moscou - Lille
Сообщения: 1.339
|
|
|
|
#1209
27.05.2018, 15:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Если речь о lettre de démission, то это уже акт ухода, после него есть только уход, нет никаких переговоров и никаких других решений. И если Вы покажете им готовность просто уволиться по своему желанию, то у них не будет ни малейшего интереса соглашаться на rupture conventionnelle. Зачем, если это им невыгодно?
Если вопрос стоит так, что Вас обижали, и Вы готовы закрыть глаза на эти обиды, не ходить из-за этого в суд и не требовать каких-то выплат, то тогда можно предложить им rupture conventionnelle как альтернативу, чтобы разойтись мирно. Я просто не знаю, что у вас там за обстановка, какие решения сюда подходят, а какие нет.
На собеседовании Вы имеете право на ассистента, который присутствует при разговоре. Если ничего этого нет, а есть пустые обещания, на переговоры никто не зовёт, то и не о чем говорить. Надо сначала предлагать rupture conventionnelle устно или письменно, а потом уже, если это не даст результата, уходить без права на пособия. |
|
|
#1210
27.05.2018, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
|
|
|
#1211
27.05.2018, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, ну обижали, это на самом деле я так написала... но если принять во внимание рабовладельческие пристрастия - работа по 12 часов 6 дней в неделю в сезоны праздников, категорическое нежелание поднять зп, поставить в магазине monte-charge и тп
То есть, если задаться целью добиваться своего, можно и в суд. Можно ли им в случае отказа в rupture пригрозить судом? А ассистент на собеседовании это специальная персона или в его качестве может выступить мой муж? Он умеет вести переговоры и добиваться, я нет. Я же еще и не всегда понимаю порядок процедуры. Еще мне сказали, что предприятие может отозвать в течение 14 дней rupture conventionnelle, это так? |
|
|
#1212
27.05.2018, 16:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
olena_k, не обязательно угрожать, можно намекнуть, тут всё настолько деликатно, что я лично не могу давать никаких советов, никто лучше Вас не чувствует Ваши отношения с начальством. Если Вы пригрозите судом, но объективно у Вас на руках против них ничего нет, то можно оказаться в неловком положении с этими угрозами, это тогда уже лучше сначала с адвокатом по трудовому праву посоветоваться.
Муж присутствовать не может, там по ссылке выше описана вся процедура и перечислены лица, которые могут присутствовать. И про право отозвать там тоже написано. |
|
|
#1213
27.05.2018, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, а, сейчас посмотрю.
На руках у меня есть только расписание работы (планнинги), могу сделать фото огромных коробок, что приходится разгружать ну и что еще, надо собраться с мыслями, подумать. А, вот еще врач наша меня в декабре видела с истерикой, может можно и ее попросить дать письмо. Также о том, что я записалась на курс французского в университет, и не смогла ходить тк мне поставили так расписание, что я бы раз в неделю точно бы пропускала, но правда, это непосредственная начальница виновата, она просто не захотела |
|
|
#1214
27.05.2018, 16:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
olena_k, трудовой врач или просто врач? И был ли больничный? По идее врачи не пишут задним числом: "Видел мадам такую-то с истерикой". Вы приходите в истерике, и Вам дают больничный. Но это всё надо обсуждать с адвокатом. Потому что на каждый Ваш аргумент у адвоката противоположной стороны будет свой ответ и свой аргумент, и вымотать Вас это может так, что сто раз пожалеете, что не ушли и не перевернули страницу просто так. Фото коробок - можно сказать, что неизвестно, что это за фото, когда сделано, и ничто не доказывает, что эти коробки таскали Вы. И так по каждому пункту. Суд - это не безобидно для нервов, и надо всё 10 раз взвесить, прежде чем пускаться в авантюру. Я сказала про суд просто в качестве примера идей в ответ на фразу об "обижали". Я не могу быть уверена, что эта идея здесь подходит. Можно также намекнуть, что обратитесь в трудовую инспекцию. Или не намекать, а сходить туда и посоветоваться. Нелишне до любых угроз сначала убедиться, что нарушения были, а не просто тяжело было работать. Попробуйте мирно договориться на rupture conventionnelle. Может никаких угроз не понадобится? Или может они окажутся бесполезными. Мне лично, как человеку плохо переносящему открытые конфликты, проще просто уходить. Но все люди разные, нет универсальных советов.
|
|
|
#1215
27.05.2018, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2010
Откуда: Ile de France(91)
Сообщения: 629
|
Рupture conventionnelle получить быстро и по просьбе практически невозможно - это не выгодно руководителю. Для этого должно быть достаточно фактов и проблем. Фото коробок ничего не даст,тк их таскаю все служащие ,а не вы одна. На все вопросы вам ответят в Инспекции ,даже по телефону и тут может позвонить ваш муж.
|
|
|
#1216
28.05.2018, 11:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Если посмотреть на ситуацию, окажется, что из доказательств, только слова, а их, как известно, к делу не пришьешь. |
|
|
#1217
28.05.2018, 11:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
То что такскают коробки все, не проблема, но по лестнице вверх-вниз в 21м веке, когда давно придуманы приспособления для этого - это издевательство. |
|
|
#1218
28.05.2018, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.832
|
Так не надо было отказываться. Это как раз говорило бы в пользу того, что не всё так плохо.
Сфотографировать можно какие угодно коробки с любой надписью. Само по себе это не подтверждение, что Вы их таскали, что они не были пустыми в момент фотографирования, или что это официально было поручено именно Вам. Если что, я никого из этих работодателей не защищаю совсем. Просто не всё, что для нас очевидно, выглядит так же очевидно для судей. Можно с трудовой инспекцтей поговорить на предмет отсутсвия лифта и прочих нарушений норм. А так очевидно же, что надо уходить. Здоровье дороже. |
|
|
#1219
28.05.2018, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2007
Откуда: Moscou - Lille
Сообщения: 1.339
|
Я согласна, что это издевательносто, но на законодательном уровне работодателю ничего не будет, максимальный разрешённый вес для подъёма руками это 25кг для женщины. Я надеюсь такой вес вас не заставляли таскать. Все остальное, типа отсутсвие лифта, к сожалению, проблема работников, кто не согласен - на выход. Если у работодателя есть рабочая сила, гоготовая работать в таких условиях, то менять они ничего не будут
|
|
|
#1220
28.05.2018, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
|
|
|
#1221
28.05.2018, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
elfine, совестливая я очень, потому от больничного и отказалась. Меня тогда даже не столько перспектива по 10 часов работать пугала перед праздником, когда случился кризис, а обстановка морального задавливания именно конкретно в моем коллективе. После НГ меня перевели в другое место, атмосфера там получше (относительно), но все остальное, как везде.
Не хочу больше здоровье свое и жизнь тратить на чужой карман. |
|
|
#1222
29.05.2018, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Такой вопрос возник: я собираюсь просить увольнения (в связи с переходом в другую компанию, то есть к нынешней никаких претензий нет). В каком порядке нужно сообщать иерархии? Сначала Директору отдела кадров, а потом Н+1 и Н+2, или наоборот? И можно ли письмо с просьбой об увольнении передать из рук в руки в отдел кадров или обязательно надо высылать?
Еще такой вопрос: в моем контракте не указан срок отработки. Я – не менеджер сейчас, то есть по идее он должен быть 1 месяц. Но коллега с похожего поста увольнялась и ей навязали 2 месяца. От чего это зависит? Спасибо заранее |
|
|
#1223
29.05.2018, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
|
|
|
#1224
29.05.2018, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Нет, не смотрела. У кого этот документ должен быть? У СЕ?
|
|
|
#1225
29.05.2018, 16:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.717
|
нет они национальные, в вашем контракте прописывается какая у ваше предприятия, а дальше ищите в инете
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_collective |
|
|
#1226
29.05.2018, 16:57
Последний раз редактировалось Jamaica; 29.05.2018 в 17:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
Посмотрела: 2 месяца |
|
|
#1227
29.05.2018, 17:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
musjaster, раз уж вы тут со мной разговариваете, помогите, пожалуйста, с вопросом по иерархии?
|
|
|
#1228
29.05.2018, 17:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
По вопросу, в каком поряке и кому сообщать - это на ваше усмотрение и в зависимости от того, какие у вас с кем отношения. Формально нужно уведомить только RH, остальные -по вашему желанию.
__________________
без подписи |
|
|
#1229
29.05.2018, 17:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.07.2008
Откуда: Paris 11
Сообщения: 2.508
|
|
|
|
#1230
29.05.2018, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
То есть, по электронной почте не писать уведомление, заказным письмом? Или можно и то и другое для подстраховки?
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |