#1201
25.01.2018, 00:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.420
|
У меня есть знакомая, биолог-эмбриолог по образованию, мама трех девочек. Затронули мы вопросы вакцинации недавно. У нее ситуация такая: с первой дочерью все было очень хаотично и без размышлений, со второй - полный отказ от вакцинации, с третьей - вакцинация во многом в соответствии с графиком + поправка на индивидуальные особенности (первой прививкой был превенар после двух обструктивных бронхитов подряд). И ее позиция: прививки не зло, но начинать вакцинацию в 2 месяца - это слишком рано. Я с этим тоже абсолютно согласна. Ясельный врач выше меня разозлил тем, что совершенно сбрасывал со счетов тот факт, что при более поздней вакцинации отклик иммунной системы (созревшей) выше и быстрее, так что даже, возможно, некоторых повторных инъекций не требуется. Ведь две инъекции в 2 и 4 месяца объясняются тем, что при одной инъекции в 2 месяца вызвать нужный отклик иммунной системы у большинства / высокого процента детей не получится, из-за незрелости этой самой системы; поэтому делают вторую инъекцию. Если начать вакцинацию позже, то, возможно, и после одной инъекции будет нужный процент антител. |
|
|
#1202
25.01.2018, 01:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Конечно, есть вероятность попасть на супер понимающего врача, но мне кажется, что это практически нереально. Насчёт более сильного иммунитета в старшем возрасте, даже если выработались антитела, никто не может гарантировать на сколько времени. И пока нет официальных директив/законов с облегчённым графиком приболей поздней примовакцинации врачи обязаны требовать столько инъекций, сколько положено в графике для младенцев. |
|
|
#1203
25.01.2018, 01:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.420
|
|
|
|
#1204
25.01.2018, 10:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
Я понимаю, что можно быть несогласным с врачом и просить его обьяснить что и почему. Может он там плохой врач, или болел, когда объясняли что-то. Но что вами двигает, когда вы с соседками, с которыми у вас на пару 4-5 детей, решаете что сроки, которые рекомендуют ВОЗ, французский минздрав и так далее лучше изменить. Вы же понимаете, что они там не от балды даты рекомендуют. Если они пишут, что прививка легче всего переносится в первые 2-3 месяца, значит они сравнивали.
|
|
#1205
25.01.2018, 10:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.715
|
|
|
#1206
25.01.2018, 11:34
Последний раз редактировалось Noemie; 25.01.2018 в 11:44..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.801
|
Я несколькими страницами раньше давала ссылку И вот там ссылались на вот это исследование: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3547435/ Исследовалась база данных VAERS которая является одной из крупнейших баз, содержащих побочные реакции, сообщаемые во временной ассоциации с вакцинацией. И вот там были получены несколько статистически значимых тенденций: (a) Положительная корреляция между количеством госпитализаций (в ближайший период после вакцинации) и количеством полученых доз вакцины, (b) Отрицательная корреляция между показателями госпитализации и возрастом (то есть чем старше прививаемый ребенок, тем меньше госпитализаций). (c) Увеличенная смертность детей, связанная с 5-8 вакцинами по сравнению с 1-4 вакцинами; (d) Снижение уровня смертности, детей вакцинированных в возрасте от 0,5 до <1 года, по сравнению с детьми вакцинированными до полугода. Результаты показывают положительную корреляцию между количеством вводимых вакцинных доз и процентом госпитализаций и смертельных случаев, сообщаемым VAERS. Кроме того, и то и другое - госпитализации и смертность после вакцинаций выше (более вероятны) у младенцев нежели у более старших детей. То есть все указывает на то, что намного лучше для ребенка, начать вакцинацию позже, хотя бы позже 6 мес., разводить по времени прививки, а не колоть сразу все в кучу. Цитата:
И вот еще там в ссылках нашлось https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/ Страны, в которых требуется больше доз на вакцинацию, как правило, имеют более высокие показатели детской смертности. |
||
|
#1208
25.01.2018, 12:02
Последний раз редактировалось EHOT; 25.01.2018 в 12:49..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
я реально считаю, что ВОЗ итд это анализируют лучше чем я это могу сделать со всеми своими знакомыми, и если они пишут, что прививка лучше всего переносится новорожденными, означает, что лучше ее делать новорожденным. То что любое вмешательство это определенный риск и возможны проблемы это однозначно... но то, как я понимаю их анализ, лучше все это сделать раньше.
|
|
#1209
25.01.2018, 13:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
|
|
#1210
25.01.2018, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1211
25.01.2018, 14:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.536
|
|
|
|
#1212
25.01.2018, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.576
|
"Revelons que le vaccin destiné aux enfants jusqu'a 7 ans est 25 fois plus dosé que celui qui est utilisé au-delà de cet àge, y compris chez les adultes". Из книги "Qui aime bien, vaccine peu!", p.26 Про гемофильную инфекцию Hib: "L'immunisation complète requiert 4 injections si l'on commence le vaccin à 2 mois. Après 4 mois 2 injections suffisent et une seul est nécessaire après 15 mois. Ce vaccin ne protège pas contre les autres formes de méningites virales, mais uniquement contre celles que sont dues à du groupe B, soit environs 1% de l'ensemble des méningites ." Из той же книги, стр.35. |
|
|
#1213
25.01.2018, 15:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.089
|
Не от балды, конечно, но с учётом среднестатистического декретного отпуска во Франции, который редко у кого длиннее трех месяцев, вот и всё. Большинство детей попадает в ясли в три месяца, поэтому и начинают вакцинацию с двух. Удлинят декретные отпуска, может, тогда и пересмотрят сроки вакцинации.
|
|
#1214
25.01.2018, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
А дело это не каждого, а обшее. В случае эпидемии, все сразу сваливается на государство. Надо бы сделать фонд борьбы с эпидемиями. Не желаете привику, вносите деньги. И никакои личнои отвественности перед ребенком нет. Отвественность есть только когда при сушествуюших законах и правилах, вы решили сделать иначе. |
|
|
#1215
25.01.2018, 16:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.536
|
Сейчас во Франции эпидемия болезни от которой существует привика? Я уже плачу налоги по-полной (почти 8000 евро в год). Но согласна заплатить ещё больше, если это позволит не колоть 11 вакцин моей дочке, которая скоро родится. |
|
|
#1216
25.01.2018, 16:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
Я думаю там будет на порядок дороже... Но до 2х лет необязательно, если я правильно понял. А затем есть много стран, где нет обязательных прививок. |
|
|
#1217
25.01.2018, 16:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.536
|
До 2-х лет, как раз обязательно - так расписано в календаре 11 прививок. Или я что-то не поняла. В любом случае, даже если я найду няню и обойдусь без яслей, то в школу ведь без прививок не возьмут
|
|
#1218
25.01.2018, 17:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Общее дело говорите? Если ребенок на почве вакцинации умрет или у него возникнет аутизм, например, то что-то государство не очень спешит взять на себя ответственность за последствия, люди буквально предоставлены самим себе, и им не легче от того, что государство таким образом заботится обо ВСЕХ гражданах. То есть это работает только в одну сторону, ответственен в любом случае тот, кто сделал или не сделал. Сделал, и получилось плохо - сам виноват, что сделал, надо было заранее думать и разбираться, можно твоему конкретному ребенку вакцину колоть или нет, не сделал, и получилось плохо - тоже сам виноват, не сделал! С государства взятки гладки. Если посмотреть, то все - это каждый отдельный уникальный случай, в котором государство не может и не хочет разбираться, а кому еще думать, если не прямо заинтересованным людям? И да, календарь вакцинации рассчитан на декретный большинства мам и коллектив для детей с 2-3 месяцев, это тоже в общих интересах, если вы сами не подумаете и не попросите вакцинировать попозже, то так и провакцинируют, ходит ре в ясли или нет. То есть это опять чисто родительская ответсвенность. И я лично не собираюсь перекладывать ее ни на какие министерства, ни на какие ВОЗ.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1219
25.01.2018, 17:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
|
Noemie, спасибо за кладезь информации и за перевод!
KOLIBRY, спасибо, что не поленились и нашли цитату о том, что дозы для грудничков как раз-таки содержат убойные дозы вакцин и того же алюминия, соотвественно (у меня самой не было времени искать эту книгу, хотя она тоже стоит на полке в числе ряда прочих по вакцинации). Волосы дыбом встают, когда открываешь, что педиатры во Франции вообще не в курсе этого. |
|
#1220
25.01.2018, 17:56
Последний раз редактировалось EHOT; 25.01.2018 в 18:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
В школу ребенка отдавать необязательно. В "матернель" можно просто не отдавать, а затем можете учить ребенка всем наукам дома. Только, если я правильно понимаю последний закон, оговорки дома или нет больше нет. То есть после 2х лет прививки должны быть у всех. Но зато есть много стран, где нет никаких прививок. смертельные случаи на почве вакцинации огромная редкость. Самая жуткая статистика была кажется у оспы. Если не путаю ничего, от нее во Франции умерало несколько детеи в год (кажется 5-6). Я понимаю, что это ужасно, но это была цена избавления от этого заболевания. Их (прививки от оспы) отменили в 80-е годы. Для сравнения до этого от оспы умирали миллионы. Связь между аутизмом и прививками не доказана. Ничего. А вы в курсе, что другие могут иметь другую точку зрения? Или вы считаете, что она либо совпадает с вашеи, либо "никто переубеждать не собирается". |
|
|
#1221
25.01.2018, 18:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.536
|
Вы мне предлагаете бросить мужа и его сына, который с нами половину времени, а половину времени - со своей мамой (то есть, мой муж не только из страны не может уехать, но и из города) и уехать в другую страну после рождения дочки??? |
|
|
#1222
25.01.2018, 18:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.536
|
Состав вакцины для грудничков и для более взрослых детей, наверняка, можно проверить и сравнить количество алюминия и других компонентов. |
|
|
#1223
25.01.2018, 18:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.457
|
Я тут летал недавно в Буркина Фасо - очень впечатляет. Главное что прививок особо там нет. |
|
|
#1224
25.01.2018, 18:57
Последний раз редактировалось Relifkba; 25.01.2018 в 20:21..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.493
|
ЕНОТ, я Вас поддержу. Если Ваша точка зрения вызывает такое фонтан негодования, то пусть тему переименуют и уберут из названия слово "за" и тема превратится в "precher des convertis".
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше |
|
#1225
25.01.2018, 19:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Relifkba, очень интересно, где именно вы увидели негодование? Каждый высказывает и отстаивает свою точку зрения ровно столько, сколько ему этого хочется. Мы не bisounours.
Такое впечатление может возникнуть потому, что снисходительная мизогинная манера общаться EHOTа совершенно справедливо вызывает раздражение.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#1226
25.01.2018, 19:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
|
__________________
09/2004 12/2016 и плюс рыжая бестия |
|
|
#1228
25.01.2018, 21:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.089
|
Я в России в Минздраве не работала, не могу сказать точно, почему именно так. Может, банально скопировали календарь вакцинации из развитых стран, в России часто таким способом "наука делается" и копируются протоколы лечения с попыткой подгонки к местным реалиям. |
|
#1229
25.01.2018, 21:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
|
Большая, но очень интересная статья. И про возраст вакцинации и про повторную привику, и про ОМС.
http://docteurdu16.blogspot.fr/2012/...me-de.html?m=1 |
|
#1230
25.01.2018, 22:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
И это говорит человек, который вопросом до прихода в тему не интересовался от слова вообще, полностью полагаясь на других?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |