Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Myshun]

а какой смысл в гипотетических вопросах? Думаю, что тут каждый в первую очередь думает о своем чаде, а не "коллективной солидарности". Если у Вашего чада сопли, то Вы не будете его вакцинировать, даже если он заразит чужого младенца. Но при этом, если кто-то заразится от своего, то любой нормальный человек тоже будет переживать и чувствовать свою вину.
Поэтому все подобные вопросы из разряда лицемерия и сотрясания воздуха "если бы да кабы".

Почему гипотетические? Я же пишу, был у нас риск, и у других он есть. Я откладывала из-за насморка на месяц, все же тут риск заразить меньше, чем в случае абсолютного отсутствия вакцинации.

[Myshun]

Какова цель Ваших гипотетических вопросов? Поморализировать, поспорить или ещё какая-то? Я по наивности ответила на пару из них, думала, это чтобы лучше понять собеседника, но ошиблась.

Выше написала. Короче, у всех свой интерес, только привитые дети навряд ли заразят других, а вот непривитые- больше риска. Лучше понять собеседника, конечно, но если вопросы раздражают, можно поставить в игнор.

[EHOT]

Между потенциальным бесплодием и потенциальной инвалидностью от нейродегенеративного заболевания я выберу бесплодие

Последствия от прививок и последствия от болезнеи имеют разную вероятность. И вероятность бесплодия скорее всего намного выше. То есть бесплодие потенциальное, а заболевание маловероятное.

Мне запомнился документ, которыи просят внимательно прочитать и подписать при прививке от желтои лихорадки. От нее прививают живым вирусом. Там описаны различные побочные эффекты и вероятность их возникновения. На последнем месте идет смерть (точно не помню но что-то типа в одном случае на 300.000 или на 100.000). Остаться живым при заболевании тоже есть шанс, но он ближе к 1 из 2.

[IdaLou]

насколько всем известно (всем, кроме противников прививок ) польза знaчительно превышает риски, именно благодаря привикам, некоторые болезни с печальным иcxодом удалось искоренит полностью, некоторые практически польностью. Какую еще пользу должны принести прививки, по-вашему?

Многим известно, что оформить поствакциональные осложнения как таковые очень сложно. А, значит, официальная статистика не отражает реального положения дел
И что многие болезни искоренены благодаря уровню санитарии.

А вот еще вопрос к противниками вакцинации: представьте, ваш ребенок заболевает и заражает другого, не гипотетического другого, а знакомого, близкого. Например, еще непривитого младенца, и он заболевает и переносит гораздо тяжелее, если вообще переносит. Каковы ваши чувства? Только не говорите, что заболевшего ребенка никуда не водят. Водят. У нас был в прошлом году случай контакта подобного, вот очень неспокойно мне было. Но, к счастью, ребенок не заразился. А мог.

Я не противник вакцинации. Вопрос сложный, ответа у меня нет

[aliska]

Многим известно, что оформить поствакциональные осложнения как таковые очень сложно. А, значит, официальная статистика не отражает реального положения дел

это из "теории всемирного заговора".

И что многие болезни искоренены благодаря уровню санитарии.

конкретно сможете назвaть болезни, от которых прививали, а они искоренились благодаря санитарии ?

[Roudoudouce]

это из "теории всемирного заговора".

Об этом, например, рассказывали в передаче "Правда о прививках" по France 5, передаче явно pro-vaccins. Так что, никакого заговора, это реалии.

[EHOT]

А почему Вы думаете, что если поствакцинальные осложнения оформить сложно, то статистика их не отражает. Откуда там покраснения, температура итд тогда?

[aliska]

Об этом, например, рассказывали в передаче "Правда о прививках" по Франце 5, передаче явно про-ваццинс. Так что, никакого заговора, это реалии.

что я должна почерпнуть из вашего поста, если я эту передачу не смотрела?

[aliska]

А почему Вы думаете, что если поствакцинальные осложнения оформить сложно, то статистика их не отражает. Откуда там покраснения, температура итд тогда?

я думаю люди, которые это пишут, не думают.

[MariaM]

А вот еще вопрос к противниками вакцинации: представьте, ваш ребенок заболевает и заражает другого, не гипотетического другого, а знакомого, близкого. Например, еще непривитого младенца, и он заболевает и переносит гораздо тяжелее, если вообще переносит. Каковы ваши чувства? Только не говорите, что заболевшего ребенка никуда не водят. Водят. У нас был в прошлом году случай контакта подобного, вот очень неспокойно мне было. Но, к счастью, ребенок не заразился. А мог.

Очень интересный вопрос. Все накинулись на Roudoudouce, с обвинениями в несознательности, так как ее ребёнок может заразить других.
В Реале у половина из тех, кто прокомментировал позицию Roudoudouce, дети (далеко не младенцы) не привиты всеми прививками, обязательными для детей родившихся после 1 января 2018 года (не говоря уже о самих родителях).
NBVictory писала, что ее дочь не привита от менингита, насколько я помню дети Campanule, Baila-Baila не привиты от 11 заболеваний, а родившееся в 2018 году прививаются по «индивидуальному» графику.
При этом насколько я понимаю, когда дети болеют, все водят детей к врачу и не задаются вопросом, а вдруг у моего ребёнка менингит или краснуха или пневмококк и он заразит другого ребёнка у врача/на детской площадке/в библиотеке и т.д.

Я понимаю критику тех, кто прививает всех своих детей строго по графику всеми вакцинами, включаю рекомендованные (до нового закона) и сам (!) делает все повторы, но у остальных какая-то странная позиция высветилась на последнем ветке дискуссии.
Тут как в анекдоте: нужно либо крестик снять, либо трусы надеть

[aliska]

МаriaМ, вы просто не читали те посты Roudoudouce, с которых начался новый виток в этой уходящеи в бесконечность темы.

[EHOT]

но у остальных какая-то странная позиция высветилась на последнем ветке дискуссии.

С моральнои точки зрения Вы правы... Но еше есть и некоторая разница перед законом между случаем если болезнь передалась ребенком, которыи родился до 2018 года и после 2018 года. Хотя некоторые и думают что только их собственныи ребенок может подать на них в суд.

У меня и у детеи все прививки есть из 11 (хотя они родились все до 2018 года).

[NBVictory]

MariaM, ваша правда, моя дочь от пневмококка, менингококка и гемофильной палочки не привита. Но по требованиям на её возраст привита всем обязательным и более того.

Когда она болеет, мы в большинстве случаев не ходим к врачу, лечим дома. А если ходим, то не к педиатру, а к терапевту (педиатра у нас никогда не было).
К врачу идем только когда нужно врачебное мнение и/или антибиотики. Например, месяц назад перенесенный ею аденовирус был с болью в груди и затруднением дыхания - нужно было чтобы послушал бронхи и оценил не будет ли каких-либо осложнений, пошли когда пик прошел.

Если есть жар, плохое самочувствие, с ребенком что-то нам непонятное и надо срочно к врачу, то мы либо врача на дом вызываем, либо в скорую едем (то или другое в зависимости от того понадобится ли делать анализы или нужны просто совет+лекарство). К терапевту и педиатру заражать других детей не ходили и не ходим, тут вы мимо
А да, когда мы в зале ожидания, никаких контактов, никаких игр, никакого пользования разложенными там журналами и игрушками - с раннего детства так. Мы потому и сокращаем походы к врачу - из-за наличия этих лепрозориев комнат ожидания.

[Campanule]

В Реале у половина из тех, кто прокомментировал позицию Roudoudouce, дети (далеко не младенцы) не привиты всеми прививками, обязательными для детей родившихся после 1 января 2018 года (не говоря уже о самих родителях).
NBVictory писала, что ее дочь не привита от менингита, насколько я помню дети Campanule, Baila-Baila не привиты от 11 заболеваний, а родившееся в 2018 году прививаются по «индивидуальному» графику.

Да, старшим некоторые прививки уже не имеет особого смысла делать, некоторые прививки я не считаю нужным делать (пока). У младшей тоже еще очень многое не проставлено (но будет до 3х лет). Но, во-первых, я понимаю, что это возможно за счет того, что большинство населения таки привито, во-вторых, я не жду от врачей понимания и не афиширую свою позицию, наоборот, киваю и беру рецепт.

[Boulogne]

А куда она пойдет в коллеже-то, на многие кружки уже поздно будет, т.к. нужно было начинать пораньше.

Заблуждение, свойственное мамам маленьких детей Мне вот раньше тоже казалось, что если не начать вовремя, то всё, поезд уйдёт. Смею заверить - один уйдет, другой придёт Если не говорить о профессиональном спорте или продвинутой музыке, всё остальное без каких-либо проблем можно начать в совершенно любом возрасте. И я не только про административную возможность начать, но и про комфортное самоощущение ребенка. Мы только с теннисом столкнулись со сложностью позднего начинания. А какие-то кружки вообще только берут с 11-12-ти лет. моя так рисованием только в этом году начала заниматься, и она там из самых младших. В театральной труппе тоже их группа - с 11 до 18-ти. Батуты начала в коллеже (на уровне loisir)... Да, и прививок ни в один кружок в жизни у нас не просили, даже на bébés nageurs и последующий jardin aquatique (записывались в первый уже после года).

[Myshun]

Boulogne, а можно с этим в соответствующую тему? Мне кажется, будет интересно обсудить, но тут не по теме...

[Roudoudouce]

NBVictory,

У Вас есть возможность вызвать врача. Она есть далеко не у всех. А в скорой помощи - это может быть далеко, это долго, мучение для ребёнка, а также там, как раз, и есть риск хорошенько обменяться микробами, в том числе и Вашими. Чем заражение у педиатра или терапевта отличается заражение в скорой, мне непонятно.

[sonnisse]

Очень интересный вопрос. Все накинулись на Roudoudouce, с обвинениями в несознательности, так как ее ребёнок может заразить других.

Я могу ошибаться, но мне кажется, что ребёнок Roudoudouce в контексте очень долгой беседы появился в самый последний момент и как последний аргумент именно для мамы. После сообщений о враче, который что-то там якобы нарушил, и после сообщений о столбняке, который в кровоточащих ранах не может развиться . Реакция скорее была вызвана тем, что человек ничего толком обосновать не может, но очень активно выступает против вакцинации. И не просто думает об этом, а распространяет ещё и ложные идеи. Это напоминает разговор о тряпочках, которые лучше туалетной бумаги. Но от этих разговоров вреда особого хотя бы нет.

[Roudoudouce]

sonnisse,

Господи, какой бред Вы несёте. Ложные идеи. Это Вы - одна сплошная ложная идея.

[Boulogne]

Boulogne, а можно с этим в соответствующую тему? Мне кажется, будет интересно обсудить, но тут не по теме...

Ну как же не по теме, две страницы назад это обсуждалось очень подробно именно тут Или по теме только согласным? Да и про связь кружки-прививки вполне в тему.
А по сути я тут даааааавно уже ничего не пишу, это, батенька, мазохистом надо быть, чтобы на этой трибуне выступать с мнением отличным от мнения большинства. Кстати, если посмотреть первые части этой темы, там совсем иные настроения считались мэйнстримом. Видимо, лет 12 назад на форуме одни безграмотные дуньки тусовались, а сейчас все умные понаехали

[KOLIBRY]

А по сути я тут даааааавно уже ничего не пишу, это, батенька, мазохистом надо быть, чтобы на этой трибуне выступать с мнением отличным от мнения большинства. Кстати, если посмотреть первые части этой темы, там совсем иные настроения считались мэйнстримом. Видимо, лет 12 назад на форуме одни безграмотные дуньки тусовались, а сейчас все умные понаехали

[sonnisse]

Видимо, лет 12 назад на форуме одни безграмотные дуньки тусовались, а сейчас все умные понаехали

В этой теме как и 12 лет назад, так и сейчас, практически нет людей с медицинским образованием, которые высказывают своё профессиональное мнение. В промежутках были и врачи, и даже разработчики вакцин. И они как раз выступали за вакцинацию. Совершенно понятно, что вопросы могут подниматься, но попытки поставить себя на уровень врачей, будь-то 12 лет назад или сейчас, выглядят нелепо. И тут в любом случае будет разговор »дунь», с обеих сторон, потому что никто в полной мере не владеет предметом разговора. Но одни опираются на мнение врачей, которые много лет учились, а другие считают, что разбираются лучше их, прочитав несколько статей в интернете. И, как вариант, транслируют ещё идею, что столбняк можно йодом замазать, или же расскажут, что обязательные прививки во Франции вовсе не обязательны, если ребёнок не ходит в школу. .

[NBVictory]

Roudoudouce, так я не пишу за всех.
Разница между скорой и приемной врача и правда не огромная, но есть - в размерах зала ожидания и в возможностях санитарной обработки (не знаю, правда, как в реальности с последним в больницах, но потенциально лучше, чем у врачей "из квартала")

И тут в любом случае будет разговор »дунь», с обеих сторон

Увы, но это так

[Myshun]

Boulogne, извините, я не хотела Вас обидеть. Я имела в виду, что тема вакцинации как необходимого момента записи на кружки ( по крайней мере у нас) по теме, а вот в каком возрасте лучше начинать кружки- не совсем. Лучше в теме про кружки, как мне кажется. Несогласие тут совершенно не причем.

[Myshun]

не знаю, правда, как в реальности с последним в больницах, но потенциально лучше, чем у врачей "из квартала")



Увы, но это так

Думаю, лучше. Когда я была в больнице на стажировке, то дезинфецировала то, что поддаётся дезинфекции, каждая смена.

[EHOT]

Вчера спрашивал у врача диабетолога про вероятность связи с диабета и прививок. Она сказала, что:
- ниакои связи по однородным группам людеи не обнаружено (то есть среди людеи, которые живут в одинаковых условиях диабет встречается одинаково часто у привитых и у непривитых);
- есть большои разброс по проценту диабетиков в разных регионах (при достаточно близком уровне вакцинации);
- увеличение вакцинации (есть страны, которые начали вакцинировать позже, но провели вакцинацию быстро) не приводит к увеличению числа диабетиков;
- что диабетиков несоизмеримо мало по сравнению с числом привитых…

Но сказала, что антитела могут отсуствовать при рождении и возникнуть позже. Причину никто не знает. От момента начала диабета, до момента попадания с ним в больницу может проити около 9 месяцев. Чем младше ребенок, тем быстрее, чем старше, тем процесс дольше.

[Stroka]

Но одни опираются на мнение врачей, которые много лет учились, а другие считают, что разбираются лучше их, прочитав несколько статей в интернете.

это неправда и н-ная попытка представить "других" примитивными дурачками (как вариант - оголтелыми фанатиками, сектантами, что там еще в ходу бывает...).
На самом деле это просто показывает глухоту "одних" к тем "другим". Вторые тоже опираются на мнения врачей, а еще у кого-то есть наглядные знания как проводятся клинические исследования вакцин и какие у них могут быть последствия.

Даже среди врачей (которые много лет учились, профессионалы с большим опытом) мнения по поводу вакцинации детей расходятся, "защитникам" трудно принять этот факт и поверить, потому что они видят только свою сторону медали.
Но тех, кто против поголовной обязаловки, сейчас заткнули (буквально - заткнули) мнением большинства, законами, лобби больших денег, судебными преследованиями и угрозами. Не самые цивилизованные методы для нормального общества.

Кстати, тем, кто "за" массовые прививки, совсем не нужно советоваться с врачами и задумываться, достаточно пойти и выполнить разнарядку. По врачам больше бегают те, кто или против с превентивными мерами (чтобы как-то выкрутиться и протянуть время, составить индивидуальный график и проч) или кто уже от вакцинации пострадал так, что теперь будет вечным клиентом мед.кабинетов.

[Stroka]

EHOT, а можно с диабетом переместиться в другую тему? Тут уже слишком много внимания ему уделили, это всего лишь одно из многочисленных аутоиммунных заболеваний, причина возникновения которого "неизвестна", поэтому и упоминался

[Stroka]

Почему гипотетические?

потому что просите "представить ситуацию", как если БЫ да кабы.
Абсолютно все нормальные родители водят своих больных детей к врачу, если нужно и ситуация требует вмешательства. Абсолютно все, находясь в болезненном инфекционном состоянии, теоретически могут заразить других (от всех вирусов и болезней вакцин не существует).
Есть те, кто водит больных детей в коллектив, даже не зная, что ребенок болен, есть те, кто водит таких детей, даже зная, потому что им деваться некуда и надо на работу. Тут нет особой разницы вакцинирован ребенок или нет, зависит от сознательности родителей, их осведомленности о болезнях и просто обстоятельств, которых может быть миллион.

[Roudoudouce]

Разработчик вакцин был за вакцинацию? Как это удивительно! Это, как говорится, его хлеб. Обратное с его стороны было бы просто глупо.