Помогите, пожалуйста, вернуть сына!

[IrinaVG]

Спасибо всем за советы и подписи под моей петицией.
С уважением
Ирина

[Fellici]

IrinaVG, я написала что с моей точки зрения надо делать Вам. С чего начать новый этап борьбы. Если честно, углубляться мне не хочется в эту историю, так как больше ничем помочь не могу все равно.

[rozamunda]

Какие свиделельства, товарищи? Во Франции одна моя знакомая обратилась в полицию потому что ее четырехлетний ребенок коряво сказал, что какой-то дядя попытался просто потрогать его интимные места и обращался к нему с "нехорошими словами". У ребенка еще было небольшое раздражение, но это неважно, могло быть не связано.

То есть, кроме слов ребенка никаких свидетельств не было. Офицер полиции тут же сказала матери - немедленно пишите заявление, я сейчас же звоню прокурору республики, ребенок будет исследован их психологом и врачом, а также будет послан рейд на место происшествия, чтобы опросить всех лиц (а дело было в детском саду во время прогулки).
То есть, только со слов ребенка, с которым не случилось ничего подобного тому, что произошло с мальчиком Иры, полиция была готова поднять всех на уши. Причем заведомо зная, что были только максимально прикосновения (и то, возможно, придуманные ребенком).

Я-то думала, как хорошо здесь дети защищены, только стоит развратные действия (которые могут и не оправдаться, могут быть просто фантазией ребенка - и все это знают) к нему применить, то вся полиция с прокурором будут землю рыть носом, чтобы засадить за решетку преступника... То есть, они предпочитают "перебдеть", чем "недобдеть" в этих делах...

А тут такое. Нет слов.

Мне тут вспомнился скандальный случай с одним несчастным дедушкой, которого засадили в каталажку на 11 лет. так вот, внучек на него поклёп сделал и со слов ребёнка засудили старичка. а здесь, со всеми експертизами "славная" Фемида закрывает глаза. Zvizda, здесь и так видно, что Ирина и её сын жертвы моральных инвалидов, а вы всё не угомонитесь никак.

[Small_birdie]

здесь и так видно

"Здесь" это не в суде, в суде принимают результаты мед. экспертизы сразу же после преступления. Так как с этим проблема, то разрешить её уже крайне сложно, если не невозможно.
Сожалею, конечно, но на это уйдёт много времени, если, конечно, можно что-то изменить.
Решать то будут не вы, rozamunda, и не я. Тут голые слова к делу не пришьёшь.
Вот если бы автор разыскала того уехавшего врача и уговорила выступить в суде, возможно, бы это повлияло на это решение.
Никакие миллон подписей из интернета не могут быть поставлены на одну чашу весов со свидетельствами очевидцев.

[rose]

Может и рассказано все очень сумбурно, но я верю что это правда. И я-бы ему яйца оторвала, уж извините за прямоту.

Думаю надо стучать во все двери .
Если есть видео, гда все видно, нужно добиваться пересмотра дела, и чтобы педофил понес наказание. Пишите Президенту, пишите в ассоциации.
вот нашла ссылки на адреса разный ассоциаций:
http://www.droitsenfant.com/liens_pedophile.htm
нужно обратьться сюда:

http://www.defenseurdesdroits.fr/sai...ur-et-pourquoi

здесь написано, что
Dans quels cas pouvez-vous faire appel au Défenseur des droits ?
- dès que vous considérez que les droits fondamentaux d’un enfant ne sont pas respectés, ou qu’une situation met en cause son intérêt.

[Zvizda]

Zvizda,
Вы знаете мне очень сложно объяснить мою ситуацию кратко. Если вы мне дадите ваш емайл я могу вам послать мою историю полностью там 11 страниц. Здесь, если все это выложить - это очень длинно.

IrinaVG, могу вам только посоветовать, если у вас есть веские доказательства преступления, то только с ними вы сможете что-то сделать. Те, что в ссылке, они не то, что несерьезные, а действительно не в вашу пользу. И если без веских доказательств вы будете продолжать настаивать и обвинять бывшего мужа, то сын будет оставаться в приемной семье бесконечно долго, а вы рискуете лжесвидетельствами.
Я лично не верю, что врачи, осмотрев ребенка и найдя следы полового насилия не зафиксировали это и не позвонили в полицию.

[Alena_Minsk]

Я в жтой истории могу сказатьтолько одно, один раз в жизни к счастью ли несчастью, я была свидетелем осведетельствования сексуального насилия над ребенком 8-10 лет. Следы видны невооруженным глазом...
Если в данном случае мама говорит, что видела выделения напоминающие сперму, то следы насилия у этого 3-х летнего ребенка будут видны тем более.

В том случае, сидетелем которого я была, никого обвинить не могли, потому что ребенок ничего не "заявил" правоохранительным органам, несмотря на неоднократное предложение. Никого не могли обвинить и заподозрить, не смотря на то, что вследствии этого насилия произошол разрыв прямой кишки.

Воачи могут написать о трещинах, разрывах, не верена, что простое покраснение может вызвать продолжение дела. Но без показателств, та же сперма, к примеру, показаний ребнка, он еще мал для этого-вести борьбу будет трудно.


Мне страшно представить чувства, которые одолевают мать этого ребенка. Но, если Вы хотите чего-то добиться, нужно вести хладнокровную, просчитанную борьбу. Без истерии и паранои-об этом никто не должен даже заподозрить, иначе дело просто проиграется окончательно и бесповоротно. А жертвой будет этот мальчик

[Наточка]

Любая мать в такой ситуации станет "параноичкой"...

[sonnisse]

Ирина, а что Вам предлагает адвокат? Ребенка обычно помещают в приемную семью временно, то есть родителям выдвигают ряд условий, выполнение которых необходимо для возврата опеки. Что конкретно от Вас требуют?

[MarinaR]

В том случае, сидетелем которого я была, никого обвинить не могли, потому что ребенок ничего не "заявил" правоохранительным органам, несмотря на неоднократное предложение. Никого не могли обвинить и заподозрить, не смотря на то, что вследствии этого насилия произошол разрыв прямой кишки.

Вы понимаете, что вы пишете???
Разрыв прямой кишки-верная смерть, ребенок не мог этого скрывать и жить, как ни в чем ни бывало.

[MarinaR]

мама говорит, что видела выделения напоминающие сперму

Как только увидела, надо было бежать в полицию и в больницу для освидетельствования, чтобы сделали мазок и посмотрели под микроскопом, чтобы установить, что это такое.
Если предположить, что отец-действительно совершал такие действия, то он больше не повторит этого, потому что прекрасно понимает, что нельзя оставлять такие следы на одежде ребенка.
Это был единственный возможный шанс ( если это слово подходит для ситуации) посадить отца в тюрьму.
Все остальное-слова матери против слов отца. Такие дела-очень деликатные в плане доказательств. Поэтому ошибки часто имеют место быть.

[libellule]

Разрыв прямой кишки-верная смерть

Я поняла, что речь шла о трещине...
А вообще Алена очень по делу написала.
..

[Alena_Minsk]

Вы понимаете, что вы пишете???
Разрыв прямой кишки-верная смерть, ребенок не мог этого скрывать и жить, как ни в чем ни бывало.

Я писала, что ребенок с этим жил?
Нет, конечно он с этим жил несколько часов, потом попал в больницу.
Я понимаю, что пишу, потому что лично ассистировала на этой операции.
Ребенок ничего не сказал, поступил с симптомом "острый живот". Начали с лапароскопии, а там...дерьма полон живот. Сразу перешли на обычную операцию. Перебрали весь кишечник 2 раза. Но, если Вы понимаете, нижний конец с обычного доступа посмотреть невозможно. Кому-то, а в операционной собрались ВСЕ общии хирурги центра,плюс профессура, пришла умная мысль, а не было ли изнасилования. Проверить было просто-поднять простыни и посмотреть анус...Следы были видны сразу. Операция перешла в другое направление.

Так, что я понимаю о чем пишу. Милиция была оповещена сразу, но как я писала раньше, ребенок отказался вообще признавать факт изнасилования. Дело было закрыто.

Ребенок не может жить с разрывом прямой кишки, но он может скрывать факт изнасилования.

Надеюсь, что больше в мой адрес, по крайней мере по этому поводу, не будет громких фраз:Вы понимаете, что вы пишете???

[Alena_Minsk]

Я поняла, что речь шла о трещине...
А вообще Алена очень по делу написала.
..

там был не полный разрыв, т.е. не 2 конца висели, а был надрыв.
Но не в этом дело, это уже детали, а дело в том, что врачи могут написать симптомы, могут дописать свои комментарии и подозрения. Но официально обвинения они могу выставить только с лабораторными анализами.

Фотографии это хорошо, потерянные трусы предположительно со спермой тоже, но, к делу это не пришьешь. Поэтому и отвороты=повороты получает мама, да еще и обвинения получает в параноии.

[libellule]

ребенок отказался вообще признавать факт износилования. Дело было закрыто.

Алена, ребенок априори не дееспособен, он не может решать такие вещи. До его совершеннолетия его законными представителями являются его родители.
Они что? Ничего не предприняли?

Один вопрос меня заинтересовал. Уголовные дела об изнасиловании возбуждаются по заявлению потерпевшей, а если речь идет о ребенке...
Никогда не задумывалась об этом. Схожу посмотрю в уголовном Кодексе
..

[MARGOO]

вы правы- все это работает если есть деньги и связи тогда все можно.

Тогда может зайти с другой стороны? Ваш муж принадлежит к какой-то политической партии? Может зайти с фронта? Может писать в органы тем чиновникам, которые состоят в другой партии? А что делать, все способы хороши чтобы защитить ребенка в такой вопиющей ситуации...

[Почти парижанка]

Подписала.

Таких "пап" надо в толпу выпускать... для расправы над ним.

[Alena_Minsk]

libellule, ни родители, ни милиция, ни психологи-никто не смог разговорить ребенка. "Не было ничего. Не знаю как у меня проблемы появились". Вот и все. примерно через год (?), здесь я могу ошибиться, он поступил на операция для закрытия стомы. Тогда мы и узнали, что дело закрыто.

[sonnisse]

да еще и обвинения получает в параноии.

В случае с психиатром, это уже не обвинения, а диагноз. Я не нашла первое заключение психиатра, но заключение второго опровергает психотическую организацию личности. То есть ни о какой паранойе речь не идет.

[teffi]

Может и рассказано все очень сумбурно, но я верю что это правда. И я-бы ему яйца оторвала, уж извините за прямоту.

Я тоже верю. И ведь живут же такие нелюди!

а здесь, со всеми експертизами "славная" Фемида закрывает глаза. Zvizda, здесь и так видно, что Ирина и её сын жертвы моральных инвалидов, а вы всё не угомонитесь никак.

Мне мой знакомый француз, много-много лет работающий в полиции, и не на последней должности, так объяснил невероятную ситуацию с фемидой (речь шла о громком деле, где преступника - явного! все оправдывали и оправдывали, несмотря на доказательства) : его оправдала первичная инстанция (с явными доказательствами и свидетельствами), и последующие инстанции продолжали оправдывать, чтобы "покрыть" такую крупную ужасающую ошибку - и не дай бог кто умысел углядит! вот и продолжали делать вид, что ничего не произошло.
Я, к сожалению, ничем конкретным не могу помочь Ирине в этой ситуации, петицию подписала и очень надеюсь, что ребенка удастся спасти!

[sonnisse]

ни родители, ни милиция, ни психологи-никто не смог разговорить ребенка.

Потому что в Беларуси нет специалистов в области виктимологии. Во Франции специалистов достаточно, но в данном случае ребенок очень маленький, тут можно только на заключение врачей опираться.

[Fellici]

Потому что в Беларуси нет специалистов в области виктимологии. Во Франции специалистов достаточно, но в данном случае ребенок очень маленький, тут можно только на заключение врачей опираться.

В данном случае ребенок не во Франции.


Товарищи, дело не в том, кто во что верит, а в том, что теперь-то делать, именно в этой сложившейся ситуации.
Когда все вот как есть, с такими вот, а не другими бумагами в деле, с такими, а не другими решениями суда, с такими свидетелями с обеих сторон.

[Zvizda]

Может, нового адвоката?

[IrinaVG]

Может, нового адвоката?

да я с новым адвокатом говорила, жду ответа от него. Никто до этого браться не хотел

[IrinaVG]

Ирина, а что Вам предлагает адвокат? Ребенка обычно помещают в приемную семью временно, то есть родителям выдвигают ряд условий, выполнение которых необходимо для возврата опеки. Что конкретно от Вас требуют?

Сына поместили в семью опеки сначала на месяц, после всех проверок все документы для меня были хорошими, но мне ребенка не вернули, продлили его пребывание в семье опеки еще на 3 меясца, так после все было для меня хорошим, напротив для отца были не очень хорошие документы было указано что сын его боялся при встречах. Но судья снова не вернула мне сына и продлила его пребывание в семье опеки на год и дала равные права видеть сына два раза в месяц по 4 часа. Но суд по апелляции своим решением дал больше времени видеть папе, а не мне. В отношении меня единственная проблема, они пишут, что у меня параноя. Доказать это не могу, психиатрическая экспертиза без теста. А экспертизу от независимого психиатра судья не хочет принимать. Ко мне никаких притензий нет. В отношении отца - подозрение в педофилии. Но у него больше права видеть сына чем у меня

[IrinaVG]

Ирина, а что Вам предлагает адвокат? Ребенка обычно помещают в приемную семью временно, то есть родителям выдвигают ряд условий, выполнение которых необходимо для возврата опеки. Что конкретно от Вас требуют?

ОТ меня ничего не требуют, никаких претензий - пишут бездоказательно что у меня параноя. А папа в подозрении в педофилии

[IrinaVG]

Я тоже верю. И ведь живут же такие нелюди!



Мне мой знакомый француз, много-много лет работающий в полиции, и не на последней должности, так объяснил невероятную ситуацию с фемидой (речь шла о громком деле, где преступника - явного! все оправдывали и оправдывали, несмотря на доказательства) : его оправдала первичная инстанция (с явными доказательствами и свидетельствами), и последующие инстанции продолжали оправдывать, чтобы "покрыть" такую крупную ужасающую ошибку - и не дай бог кто умысел углядит! вот и продолжали делать вид, что ничего не произошло.
Я, к сожалению, ничем конкретным не могу помочь Ирине в этой ситуации, петицию подписала и очень надеюсь, что ребенка удастся спасти!

да вы правы на писано сумбурно, я исправлю. И правы что ошибку первичной инстанции после покрывают все.

[IrinaVG]

В случае с психиатром, это уже не обвинения, а диагноз. Я не нашла первое заключение психиатра, но заключение второго опровергает психотическую организацию личности. То есть ни о какой паранойе речь не идет.

Второй психиатр после многократных общений проводил психиатрический тест - и не обнаружил никаких проблем. А вот психиатр от суда после единичной встречи в течение часа и с переводчиком, не проводя никаких тестов написал что у меня параноя.

[IrinaVG]

IrinaVG, я написала что с моей точки зрения надо делать Вам. С чего начать новый этап борьбы. Если честно, углубляться мне не хочется в эту историю, так как больше ничем помочь не могу все равно.

Спасибо, я постараюсь изменить текст моей петиции применяя ваши советы.

[elenkaD]

IrinaVG, а с ребенком проводили психологические сеансы? Ваш мальчик говорил, что с ним делал папа? Ведь если ребенок выйдет на такой разговор, может и дело пойдет по-другому.