Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 14.09.2012, 10:47
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.03.2008
Откуда: Landes
Сообщения: 275
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
ДА ДА ДА ДА ДА ДА

А родительская страусиная позиция может стоить дорого ВАШЕЙ ДОЧЕРИ.
а мы и несобираемся принимать позицю страусиную, за этим и обратилась за помощью на форум, как поступить, что предпринять, а то в порыве гнева можно делов натворить.
Mechta1976 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 14.09.2012, 10:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
Посмотреть сообщениеelena444 пишет:
Мечта1976, неизвестно,что будет в новом лицее.Лучше здесь разобрать этот конфликт.Про полицию правильно и еще возьмите больничный для дочери.
Хуже не будет! А если "камень упадет в ту же воронку"- и такое бывает- есть eще лицеи!
В нашем случае все решилось переводом в другой класс и я никогда не забуду слова дочери " С 22 октября (день перевода в другой класс) у меня началась новая жизнь!"
maryshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 14.09.2012, 10:54     Последний раз редактировалось maryshka; 14.09.2012 в 11:02..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
Посмотреть сообщениеelena444 пишет:
Мечта1976, идите к своему семейному терапевту и берите "сертификат медикаль" по причине морального насилия и дальнейшей депрессии у ребенка.Здесь это очень распространено.
Можно сюда позвонить http://sos-enfants.ch/
maryshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 14.09.2012, 10:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.03.2008
Откуда: Landes
Сообщения: 275
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
писать надо было ВЧЕРА, ПОЗАВЧЕРА, по горячим следам. Вы пишите, они разбираются, зато доки УЖЕ есть. Что написано пером....
да я все время забываю что мы во Франции, что нужно писать каждый раз, отправлять с уведомлением. Без бумажки ты букашка..
Mechta1976 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 14.09.2012, 11:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
Посмотреть сообщениеLe Queshoy пишет:
Ну, что Вы говорите??? У меня друг - руководитель отдела Академии по контролю за начальными школами нашего региона. Его супруга - инспектор. Сколько случаев они нам рассказывали - всегда встают на защиту реально пострадавшего. Все эти страхи просто ужасны: ах, туда не надо писать, сюда не нужно ходить. Тише, девочка, молчи, а то хуже будет. В корне неправильная позиция!
Писать нужно, как выше говорили, в Академию на имя ректора с уведомлением. Копию -директору школы. И обязательно указывать в качестве виновников случившегося не арабку-девочку ( это деталь, хоть и важная) а педколлектив школы и директора, в частности. Это только их вина, что не сумели разобраться в конфликте, моментально перешедшем в травлю. Тем более, когда дети остаются там с проживанием. А дальше будьте внимательны - заранее узнавайте куда отдаёте ребёнка, выспрашивайте рекомендации, устанавливайте личный контакт с директором. Этого либо другого заведения.
Согласна с каждым словом!
maryshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 14.09.2012, 11:42
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Правильно вам тут советуют , надо урегулировать конфликт в Лицее , если провизор умный человек , всех участников вызовет и переговорит , что да как было , объяснятся, извинятся, идт.... Вы тоже по говорите по человечески , довели девочку до слёз+ на болничном вот сидела ets... и попсросите перевести её в другой класс и комнату в интернате . Но не в коем случае , не говорите слово " арабка" такaя ,сякая .... против вас повернут , а просто вот такая то ученица сдела ла то то и то то !
А больничный , да просто его взять, скажите правду врачу довели до слёз в Лицее , конфликт урегулируем , а пока пусть дочь отдохнёт от Лицея , то есть от обстановки ситуации;

Переводиться сейчас будет очень сложно, а пока надейтесь что конфликт утрясётся, и со временем всё наладится и в Лицее .
Но не весь же Лицей против вашей дочери ( потрындят пару перемен и забудут , у подростков много других дел, интерессов) , а только несколько глупых девиц .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 14.09.2012, 13:30     Последний раз редактировалось Nancy; 14.09.2012 в 13:50..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 09.03.2008
Откуда: Landes
Сообщения: 275
[QUOTE=SvetaLes 36;1059913008]Правильно вам тут советуют , надо урегулировать конфликт в Лицее , если провизор умный человек , всех участников вызовет и переговорит , что да как было , объяснятся, извинятся, идт.... Вы тоже по говорите по человечески , довели девочку до слёз+ на болничном вот сидела ets... и попсросите перевести её в другой класс и комнату в интернате . Но не в коем случае , не говорите слово " арабка" такaя ,сякая .... против вас повернут , а просто вот такая то ученица сдела ла то то и то то !
А больничный , да просто его взять, скажите правду врачу довели до слёз в Лицее , конфликт урегулируем , а пока пусть дочь отдохнёт от Лицея , то есть от обстановки ситуации;

Переводиться сейчас будет очень сложно, а пока надейтесь что конфликт утрясётся, и со временем всё наладится и в Лицее .
Но не весь же Лицей против вашей дочери ( потрындят пару перемен и забудут , у подростков много других дел, интерессов) , а только несколько глупых девиц .[/Q


Обстоятельно все обдумав, именно так и сделали, поехали в лицей, переговорили с директором, он пообещал, что с понедельника, займется этой ситуацией в плотную, попросил переговорить с дочерью, чтоб вернулась в понедельник, она сказала, да я вернусь, потому что хочу учиться, и я не хочу чтоб они остались, а я как побитая собака ушла из лицея, не хочу терять год (на случай если мы не найдем перевода в другой лицей), да есть дети которые сочувствуют ей, что к ней подходили, когда она плакала и спрашивали, что эта дурацкая ситуация еще не разрешилась??? Но мы все таки возьмем ***, при этом она поедет в школу в понедельник, а если, что и как повернеться, есть бумажка к письму, а сейчас надеемся конечно на разрешение конфликта.
Mechta1976 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 14.09.2012, 13:37
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Мечта1976, после жалобы в полицию на одноклассницу продолжать учиться и жить там будет крайне сложно. Вероятны недоказуемые поступки, на которые жалобу против конкретного лица не подашь, но находиться рядом будет оооочень неприятно.
Однозначно. Врядли стоит ожидать, что после жалобы в полицию жизнь в лицее станет легче, тем более, что это лицей-Интернат. В данном случае не было никаких угроз, никакого насилия, обычные подростковые разборки.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 14.09.2012, 13:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеmaryshka пишет:
Можно сюда позвонить http://sos-enfants.ch/
Только не в Швейцарию наверное? Во Франции есть свои Sos enfants.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 14.09.2012, 13:42
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
А чем <sos enfants> могут помочь?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 14.09.2012, 13:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.949
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А чем <sos enfants> могут помочь?
Если вопрос ко мне, то я не знаю - чем, и не знаю, занимаются ли они подобными конфликтами или их жертвами. Но швейцарские - точно ничем.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 14.09.2012, 13:47     Последний раз редактировалось Nancy; 14.09.2012 в 13:51.. Причина: правила форума
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2005
Сообщения: 1.523
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А чем <sos enfants> могут помочь?
Не могу найти ссылку правильную.. Вечером дам. Моя бывшая соседка работает в организации " СОС ***" и занимается именно такими случаями. они не единичны во Франции, к сожалению..
maryshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 14.09.2012, 13:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеrozamunda пишет:
Она сама отчасти виновата, что настроила всех против себя. Пройдет время и все встанет на свои места

а в чем девочка виновата отчасти?? что представила девочку арабскую всем, как хорошую ?? во как!
хотя, мне ситуация знакома. сама в школе вечно защищала "слабых" ... но есть хорошая поговорка " на добро отвечают злом" и те же самые слабаки затем становились против меня. хм... жизнь не научила меня, до сих пор хочеться помочь всем нуждающимся в помощи...
поддержу. я сама когда то оказалась "подставленой" в подобной ситуации, когда, как я считала моя подруга, которую я защищала перед другими одноклассниками, завидуя тому, что я со всеми в хороших отношениях начала просто вытеснять меня, наговаривать. Да, слабаки стали против меня, но все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Я на тот момент не хотела что то кому то доказывать у меня появилось предложение перейти в профильный лицей и я ушла. Потом уже встречалась с бывшими одноклассниками, они мне понарассказывали о той ситуации. Но меня уже это совсем не волновало Я жила новой жизнью и более удачной. На месте вашей дочки я бы решила стоит ли тратить силы на борьбу в этом лицее, может перейти в другой ? Или если это невозможно надо стараться восстановить справедливость, но тут уж нужна помощь учитилей. ИМХО.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 14.09.2012, 13:48
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Если вопрос ко мне, то я не знаю - чем, и не знаю, занимаются ли они подобными конфликтами или их жертвами.
Если <sos enfants> начнут заниматься девичьими конфликтами в лицеях, то ни на что другое у них ни времени, ни рессурсов не останется.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 14.09.2012, 13:51     Последний раз редактировалось tala777; 14.09.2012 в 13:58.. Причина: цитата
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.11.2008
Откуда: Киев
Сообщения: 1.947
Посмотреть сообщениеMechta1976 пишет:
Обстоятельно все обдумав, именно так и сделали, поехали в лицей, переговорили с директором, он пообещал, что с понедельника, займется этой ситуацией в плотную, попросил переговорить с дочерью, чтоб вернулась в понедельник, она сказала, да я вернусь, потому что хочу учиться, и я не хочу чтоб они остались, а я как побитая собака ушла из лицея, не хочу терять год (на случай если мы не найдем перевода в другой лицей), да есть дети которые сочувствуют ей, что к ней подходили, когда она плакала и спрашивали, что эта дурацкая ситуация еще не разрешилась??? Но мы все таки возьмем ***, при этом она поедет в школу в понедельник, а если, что и как повернеться, есть бумажка к письму, а сейчас надеемся конечно на разрешение конфликта.
поддержу ваше решение. Пусть у вас все складывается к лучшему. Может и надо пережить подобные ситуации в школе, зато потом на работе будет гораздо легче из подобных выходить. Любую ситуацию можно по разному повернуть, но очень важна поддержка старших, родителей или кого то еще. Я в таких случаях всегда вспоминаю финальную сцену из фильма "Запах женщины" и непревзойденную игру Аль Пачино. Удачи вам и вашей девочке.
__________________
Если вам плюют в спину-значит вы впереди
tala777 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 14.09.2012, 13:56     Последний раз редактировалось Nancy; 14.09.2012 в 15:55.. Причина: цитата
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеmaryshka пишет:
Не могу найти ссылку правильную.. Вечером дам. Моя бывшая соседка работает в организации " СОС ***" и занимается именно такими случаями. они не единичны во Франции, к сожалению..
Конечно, не единичны. Все подростки во всех странах ругаются, делятся на группы, устраивают разборки. Разбросанные вещи и тыкание пальцем-- это неприятно, но это не та ситуация, где нужно срочно все службы на уши ставить. Дочке автора, конечно, сложно, обидно, неприятно, но, к сожалению, от всех этих переживаний ребенка не убережешь. Если на нее будут косо смотреть и шушукаться за спиной, легче ей не будет, и не пожалуешься ни на кого. Конечно, девочку нужно поддержать, но не драматизировать ситуацию.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 14.09.2012, 21:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Однозначно. Врядли стоит ожидать, что после жалобы в полицию жизнь в лицее станет легче, тем более, что это лицей-Интернат. В данном случае не было никаких угроз, никакого насилия, обычные подростковые разборки.
Вот честно будет легче, они подростки и еще такие трусливые. Они не тупые совсем, чтобы понять, все может быть наказуемо.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 14.09.2012, 21:44
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеP.I.N. пишет:
Вот честно будет легче, они подростки и еще такие трусливые. Они не тупые совсем, чтобы понять, все может быть наказуемо.
Кто-то трусливый, а кого-то ничем не запугаешь. И еще сейчас они очень хорошо осведомлены о своих правах и законах. Можно без всяких нарушений сделать жизнь однокласснице невыносимой. Официально не придерешься ни с какой стороны.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 14.09.2012, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Расскажу еще свою историю. В лицее случилась, в первый год. Девочка, национальности Алжирской, решила проверить зажигалку на волосах моей дочери, волосы вспыхнули, виновница испугалась, сразу стала тушить. А если бы обожглась и испугалась,не стала тушить, мой ребенок бы сгорел? Мы сразу в полицию и к директору лицея. Отстранили на две недели от занятий. Родители по вызовам не явились, что естественно, у них детей много. Я сама подошла и сказала, что удушу, если еще что то будет. В течение 3 лет все набивалась в подружки, дочь ее просто игнорировала.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 14.09.2012, 21:53
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеP.I.N. пишет:
Вот честно будет легче, они подростки и еще такие трусливые. Они не тупые совсем, чтобы понять, все может быть наказуемо.
Да не наказуемо это , и они это знают, не тупые всё таки.
Когда то я работала в Лицее итнтернате , 2 года, так вы думаете за обычные подростковые разборки ( а они были есть и будут всегда и везде) их наказывают , так пожурят для профилактики и всё , но если что то более серьёзное > приличная драка на перемене , так участников отчислят на пару дней - неделю из Лицея и всё наказание .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 14.09.2012, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.221
Mechta1976, если будет совсем тяжело, заберите дочь на неделю "на больничный", найдите психолога детского, пусть она попробует объяснить, как такие конфликты лучше разрешать самой (именно самой!). Но вот забирать ребенка из школы и "убегать" в другую - не лучший выход, на мой взгляд, оставьте его только как самый крайний вариант. Потом по жизни такой опыт, пусть и негативный, очень пригодится. Меня тоже в школе дразнили, как раз по национальному признаку, довольно-таки тяжело было, зато теперь на конфликтных личностей у меня никаких болезненных реакций.
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 14.09.2012, 22:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Да не наказуемо это , и они это знают, не тупые всё таки.
Когда то я работала в Лицее итнтернате , 2 года, так вы думаете за обычные подростковые разборки( а они были есть и будут всегда и везде) их наказывают , так пожурят для профилактики и всё , но если что то более серьёзное > приличная драка на перемене , так участников отчислят на пару дней из Лицея и всё наказание .
Да это понятно, а мы на что, родители?

Ну вот опять я из своих знаний. В колледже, где травили русскоговорящих, один папа пришел встречать свою дочь, наши звезды попросили сигареты, он их отправил подальше и что Вы думаете, они сделали заявление в полицию, что он их домогался. Его три дня тягали по полиции.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 14.09.2012, 22:01
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеP.I.N. пишет:
Расскажу еще свою историю. В лицее случилась, в первый год. Девочка, национальности Алжирской, решила проверить зажигалку на волосах моей дочери, волосы вспыхнули, виновница испугалась, сразу стала тушить.
Это совсем другая ситуация, тут можно (и даже нужно) в полицию заявление писать. А в обсуждаемой истории никакого криминала нет
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 14.09.2012, 22:06
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.432
Посмотреть сообщениеP.I.N. пишет:
В колледже, где травили русскоговорящих, один папа пришел встречать свою дочь, наши звезды попросили сигареты, он их отправил подальше и что Вы думаете, они сделали заявление в полицию, что он их домогался.
Кошмааааар...
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 14.09.2012, 22:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Это совсем другая ситуация, тут можно (и даже нужно) в полицию заявление писать. А в обсуждаемой истории никакого криминала нет
А доводить ребенка до состояния депрессии, это нормально? Да, не криминал, но и на самотек пускать ни в коем случае нельзя. Если ученики, которые травят, не увидят поддержку старших со стороны, ребенка которого они травят, все будет продолжаться.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 14.09.2012, 22:23
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеP.I.N. пишет:
А доводить ребенка до состояния депрессии, это нормально?
P.I.N., дaвайте не додумывать, нет там депрессии, иначе бы она не только не согласилась пойти в эту школу, но и ни в какую другую.


Посмотреть сообщениеP.I.N. пишет:
Если ученики, которые травят, не увидят поддержку старших со стороны, ребенка которого они травят, все будет продолжаться.
Когда это подростки ценили вмешательство взрослых? Еще больше могут затравить. А "травят" обычно до того момента, пока есть реакции со стороны того, на кого ориентирована травля. Иначе неинтересно.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 14.09.2012, 22:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
P.I.N., дaвайте не додумывать, нет там депрессии, иначе бы она не только не согласилась пойти в эту школу, но и ни в какую другую.



Когда это подростки ценили вмешательство взрослых? Еще больше могут затравить. А "травят" обычно до того момента, пока есть реакции со стороны того, на кого ориентирована травля. Иначе неинтересно.
Ну если у Вас такого не встречалось, это не значит, что такое не может быть. Я со своей колокольни знаю.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 14.09.2012, 22:40
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
P.I.N., Вы проецируете Вашу ситуацию на все другиe. А их много, и все разные. Девочка согласна вернуться в школу, значит, все не так страшно. Да, это тяжело и неприятно, но, еще раз, не надо драматизировать.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 14.09.2012, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Нет, по моему мнению здесь не просто девичьи разборки...вернее: разборки, да, но ведь и оскорбление по национальному признаку тоже было. Вот что важно. Попробуйте арабке сказать "грязная арабка", и посмотрите, как она и ее родители будут стараться" потушить конфликт мирно"... Что то мне подсказывает, что и заявление в полицию было бы, и письмо в Академию, да еще и "СОС разизм" подключилась бы... Так что... А "грязная русская", выходит можно говорить вот так просто, и без последствий?
Конечно, школа особо не пытается решить конфликт, пока это "просто разборки", а вот если поговорить с директором, упирая на то, почему в его школе такие конфликты с расистскими высказываниями вообще возможны? Но не обвинять арабку, а не то вас самих в расистки запишут.
VIRA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 14.09.2012, 22:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.620
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
P.I.N., Вы проецируете Вашу ситуацию на все другиe. А их много, и все разные. Девочка согласна вернуться в школу, значит, все не так страшно. Да, это тяжело и неприятно, но, еще раз, не надо драматизировать.
А Вы к обидам и слезам своего чада относитесь попустительски? Не думаю.


Я просто хочу пояснить, я своего ребенка в обиду не дам и адекватно отнушусь ко всем проишествиям.
P.I.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последний год во французском лицее. Catherine_335 Учеба во Франции 11 02.10.2007 23:44
В лицее с плохим знанием французского Pumka Учеба во Франции 3 29.09.2007 23:13


Часовой пояс GMT +2, время: 15:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX