Зарплата 1800 net - это нормально?

[Falbala]

да мы тут с "особой приближенной к императору" дело имеем!

Поясню, я как раз из простых...т.к. 4 года отпахала в Киеве, а приехала я туда из бельгий-голландий как раз незадолго до Майдана, так что как раз в самый что ни наесть бардак. НО, компания мне помогала оплачивать съемную квартиру, что помогло мне заработать на свою собственную, и для этого никакие парижи не нужны, в Киеве есть зарплаты и повыше 1800 нетто и для этого не нужно быть суперодаренным или "приближенным к императору". Просто в моем понимании 1800 нетто это не манна небесная, а человек не с улицы, а переходит из одного филиала в другой и ему могли бы предложить соц.пакет поинтересней, если нет проф. роста. И когда у меня был кризис жанра (хотелось роста профессионального, а была хорошая зп), то я знала для чего я в Киеве - я зарабатываю здесь деньги. Так вот, хотелось, чтобы автор темы тоже ясно себе представлял что он в парижах делать будет.

[veselka]

чтобы автор темы тоже ясно себе представлял что он в парижах делать будет.

Я так понимаю, будет жить и работать на новое гражданство (что входит в его видение своего будущего). Согласна с Маури, если мотивация действительно такая, как заявлена, и это единственное реальное предложение, то...выбор на самом деле не на повестке дня.

А насчет зарплаты, вопрос был "1800 чистыми - нормально"? Ответ: это как раз именно нормально. Это не маленькая зарплата, маленькими зарплатами называются все-таки несколько иные суммы, но и не большая тоже, именно что нормальная.

[Maury]

Поясню, я как раз из простых...

Тогда вы, надеюсь, понимаете, что CDI + 1800 чистыми, для человека начинающего с нуля и даже не говорящего по-французски, но желающего переехать во Францию из Украины - условия почти идеальные. Даже то, что он будет жить в деревне играет ему на руку. Меньше соблазнов, больше времени на изучение языка и адаптацию. CDI же дает ему прекрасную возможность не заморачиваться возможной потерей работы, но спокойно заниматься поисками лучшего места, как только он получит достаточный опыт работы во Франции.
Со своей стороны мне остается только порадоваться за то, как много у нас на форуме обеспеченных людей, считающих CDI + стартовую зарплату в 1800 чистыми - плохими условиями...

[Falbala]

Maury, и здесь я с Вами согласна

[Varka]

Ужас.
Читаю и пытаюсь понять, как я вообще живу-то?.. Как это я умудряюсь на свои смешные студенческие доходы оплачивать жилье (дешевое, но и доходы пропорциональны), машину, гараж для машины, телефон, страховки, проезд, выплачиваю кредиты, отлично питаюсь, ни в чем себе не отказывая, покупаю все, в чем нуждаюсь, помогаю брату, радуюсь жизни... И жду не дождусь след. года, когда доходы увеличатся вдвое (но все же не до 1800), и тогда вообще заживу припеваючи.
Доктор, со мной все в порядке?.. Или "Мама, мы ВСЕ тяжело больны" (с) и с жиру бесимся? С каких пор 1800 -- плохая во Франции зарплата для одного человека (не семьи)? Сколько там процентов населения Франции столько получают, простите, запамятовала?..

[upsik]

Ужас.
Читаю и пытаюсь понять, как я вообще живу-то?.. Как это я умудряюсь на свои смешные студенческие доходы оплачивать жилье (дешевое, но и доходы пропорциональны), машину, гараж для машины, телефон, страховки, проезд, выплачиваю кредиты, отлично питаюсь, ни в чем себе не отказывая, покупаю все, в чем нуждаюсь, помогаю брату, радуюсь жизни... И жду не дождусь след. года, когда доходы увеличатся вдвое (но все же не до 1800), и тогда вообще заживу припеваючи.
Доктор, со мной все в порядке?.. Или "Мама, мы ВСЕ тяжело больны" (с) и с жиру бесимся? С каких пор 1800 -- плохая во Франции зарплата для одного человека (не семьи)? Сколько там процентов населения Франции столько получают, простите, запамятовала?..

Во Франции может быть. Вокруг Парижа за традиционную треть от этой зарплаты, на мой взгляд, просто приятного жилья не найти (особенно тяжело тем, кто знает, что бывает и по-другому). Вопрос, как всегда, с чем сравнивать и стоит ли игра свеч...

[Lussas]

Ужас.
Читаю и пытаюсь понять, как я вообще живу-то?.. Как это я умудряюсь на свои смешные студенческие доходы оплачивать жилье (дешевое, но и доходы пропорциональны), машину, гараж для машины, телефон, страховки, проезд, выплачиваю кредиты, отлично питаюсь, ни в чем себе не отказывая, покупаю все, в чем нуждаюсь, помогаю брату, радуюсь жизни... И жду не дождусь след. года, когда доходы увеличатся вдвое (но все же не до 1800), и тогда вообще заживу припеваючи.
Доктор, со мной все в порядке?.. Или "Мама, мы ВСЕ тяжело больны" (с) и с жиру бесимся? С каких пор 1800 -- плохая во Франции зарплата для одного человека (не семьи)? :еек: Сколько там процентов населения Франции столько получают, простите, запамятовала?..

Неужели вы не получаете пособий от Кафа.
А вот иностранцу наверное такое не полагается.

[Varka]

Во Франции может быть. Вокруг Парижа за традиционную треть от этой зарплаты, на мой взгляд, просто приятного жилья не найти

Не поняла. Мы же про Францию и говорим. Или тут теперь, как и там, есть Москва Париж, а есть Россия Франция?
Я в Париже сейчас живу, а не во Франции

[Varka]

Неужели вы не получаете пособий от Кафа.
А вот иностранцу наверное такое не полагается.

Конечно получаю. Поэтому и дешево.
По-моему, КАФ полагается всем, кто живет во Франции постоянно. Только не уверена, что с зарплатой 1800 на одного КАФ вообще полагается

[sans_rire]

Varka, не полагается: зарплата слишком высокая.

Автор, вам предлагают контракт начинающего. У меня сейчас коэффициент 1.2 - начинающий инженер, без опыта работы, но с дипломом школы.

Выдержка из моей convention collective:

1.1 : Débutants - Collaborateurs assimilés à des ingénieurs ou cadres techniques et administratifs, occupant dans le bureau d’études un poste où ils mettent en oeuvre des connaissances acquises

1.2 : Débutants - Les mêmes que ci-dessus, mais titulaires du diplôme de sortie des écoles visées dans la définition des ingénieurs à l’article 2 c) de la présente Convention

2.1 : Ingénieurs ou cadres ayant au moins deux ans de pratique de la profession, qualités intellectuelles et humaines leur permettant de se mettre rapidement au courant des travaux d’études. Coordonnent éventuellement les travaux de
techniciens, agents de maîtrise, dessinateurs ou employés, travaillant aux mêmes tâches qu’eux dans les corps d’état étudiés par le bureau d’études
* Есть разница, больше 26 лет или нет

2.2 : Remplissent les conditions de position 2.1 et, en outre, partant d’instructions précises de leur supérieur, doivent prendre des initiatives et assumer des responsabilités que nécessite la réalisation de ces instructions : étudient des projets courants et peuvent participer à leur exécution, Ingénieurs d’études ou de recherches, mais sans fonction de commandement

2.3 : Ingénieurs ou cadres ayant au moins six ans de pratique en cette qualité et étant en pleine possession de leur métier ; partant des directives données par leur supérieur, ils doivent avoir à prendre des initiatives et assumer des responsabilités pour diriger les employés, techniciens ou ingénieurs travaillant à la même tâche

3.1 : Ingénieurs ou cadres placés généralement sous les ordres d’un chef de service et qui exercent des fonctions dans lesquelles ils mettent en oeuvre non seulement des connaissances pratiques étendues sans assurer, toutefois, dans leurs fonctions, une responsabilité complète et permanente qui revient en fait à leur chef

3.2 : Ingénieurs ou cadres ayant à prendre, dans l’accomplissement de leurs fonctions, les initiatives et les responsabilités qui en découlent, en suscitant, orientant, et contrôlant le travail de leur subordonnés. Cette position implique un commandement sur des collaborateurs et cadres de toute nature

3.3 : L’occupation de ce poste, qui entraîne de très larges initiatives et responsabilités et la nécessité d’une coordination entre plusieurs services, exige une grande valeur technique ou administrative.

Извините, что без перевода (http://translate.google.com/ в помощь)

Мне кажется, что если сейчас, имея шесть лет опыта, вы согласитесь на начальный уровень, то повышаться он будет (хотя бы даже и формально) медленно. Если кто-нибудь знает, как это реально происходит, расскажите, пожалуйста.

Плюс, если вам удастся договориться о повышении коэффициента, зарплата будет выше

Насчет помощи с жильём. Скорее всего, в компании вам говорили о mobili-pass: этот фонд оплачивает услуги агенства и, в случае двойной аренды, до 6 месяцев арендной платы (нужны доказательства двойной оплаты). Довольно хороший вариант, т.к. агенство занимается поиском квартиры, и ваше досье будет точно принято: почитайте раздел о жилье, там очень много пишут о проблемах с агенствами, если нет гарантов/CDI больше года.

Для аренды жилья вам понадобится 1-2 (скорее, 2, но не больше) месяца арендной платы для залога за жильё. Эта сумма финансируется фондом loca-pass, но деньги приходят примерно через месяц после отправки досье.

Курсы французского может и, скорее всего, назначит префектура. Будет ли от них польза - не знаю. Кроме этого, вы можете запросить в компании дополнительное образование, с целью повышения профессионального уровня. Например, курсы французского.

Удачи!

[aliska]

Варка, зачем вы сравниваете жизнь студенческую с жизнью человека, у которого, по его словам, хорошая работа с зарплатой выше среднего , нормальное жилье, а не комната под крышей и не collocation, и который, опять же с его слов привык хорошо питаться и так далее?
Зарплата 1800 все равно , останется маленькой для парижского региона, где высокие цены на жилье. Другое дело, что проходит как начинающий и фирма его французскому еще и будет обучать , тогда , да, игра может стоить свеч, если хорошо разобраться в перспективах.

[sans_rire]

С другой стороны, вам сделают разрешение на работу, помогут с переездом... %)

[варежка]

Всё мне нравится - и работа, и люди, кроме зарплаты. Чистыми получается 1800/месяц.

в принципе, это нормальная зарплата, за для которой фирма согласна будет делать процедуру по принятию на работу иностранца ( муж, когда переводился во Францию, даже чуть меньшую зарплату запросил, а у нас еще дети учились, т.е. были на нашем содержании). Но у нас главный вопрос был, перебраться во Францию. За большую зарплату фирма просто найдет специалиста на месте. ( но я конечно не знаю всех тонкостей вашей должности, это так, общие рассуждения). Вообщем, смотрите, что для вас важнее, если переезд, то соглашайтесь. Выжить ( прожить) на эти деньги можно, отложить, накопить, нет.

[Gleb]

для человека начинающего с нуля ..... условия почти идеальные.

Нет, не с нуля! Я буду заниматься аналогичной работой, что и на Украине, но с другим ПО. После моего общения с коллегами на месте, я для себя утвердился во мнении, что недели через две смогу уже выполнять полезную работу, а через месяц почти вольюсь в общий поток работы, тем более что мне это интересно!

Автор, вам предлагают контракт начинающего. У меня сейчас коэффициент 1.2 - начинающий инженер, без опыта работы, но с дипломом школы.

Вот как раз по этой классификации я бы отнёс себя к 2.1 для предлагаемой работы. В Украине я бы оценил себя по этой классификации как 2.3 или 3.1. Согласитесь, скатиться с 2.3 здесь на 1.2 во Франции - както обидно

[Gleb]

Выжить ( прожить) на эти деньги можно, отложить, накопить, нет.

Вот к этому я и пришёл! Соответственно, возникает вопрос - а когда я выйду на уровень, когда можно будет откладывать? Теоретический каждый год-полтора пересматривается зарплата, а точнее - незначительное повышение на сколько-то процентов. Теоретически это 10+-5%, а реально ни кто не скажет. Да, заманивали, говоря, что возможен карьерный рост, что через года три можно будет перейти на другую должность. Но это всё слова, без конкретики.

В любом случае, я выражаю огромную благодарность Форуму и всем, кто здесь отвечал и помог мне выяснить массу необходимой информации, и определить ключевые моменты!

[Gleb]

Мне кажется, что если сейчас, имея шесть лет опыта, вы согласитесь на начальный уровень, то повышаться он будет (хотя бы даже и формально) медленно. Если кто-нибудь знает, как это реально происходит, расскажите, пожалуйста.

Присоединяюсь к вопросу!

[Maury]

Нет, не с нуля!

Я имел в виду то, что у вас во Франции нет ни родственников, ни друзей, ни знакомых, ни денег, ни "ключа от квартиры", где они могли бы лежать... Вы никогда не были там, куда собираетесь переехать жить...
Вы не говорите по-французски... вы не имеете представления ни о "рутинной жизни" во Франции, ни о решениях "бытовых" проблем... и т.д. и т.п.
Поэтому, я и написал, что в подобном случае "CDI + 1800 чистыми" - идеальные условия переезда.
Что бы вы поняли, о чем я, представте, что вы таки переезжаете во Францию при тех же начальных условиях, но без "CDI + 1800 чистыми"... то есть вообще без ничего! А некоторые так и делают и, как не удивительно, выкарабкиваются.

[Maury]

Согласитесь, скатиться с 2.3 здесь на 1.2 во Франции - както обидно

2.3 на Украине или 1.2 во Франции... по-моему выбор не так уж очевиден.
Я вам одно могу сказать и вам остается лишь поверить мне наслово.
Если сомневаетесь - выбросте идею переезда из головы, ибо, в противном случае, эти сомнения испортят вам всю радость от эмиграции. Ну не бывает в жизни "и рыбку сьесть, и на елку влезть". Чем-то всегда приходиться жертвовать". Вы все время будете возвращаться к этому "Каким я был крутым там, а здесь я - никто", "как мне там здорово было, а здесь мне так плохо"... и чем дольше будете жить во Франции, тем "здоровскее" вам будет казаться ваша оставленная жизнь на Украине.
Я же говорил, почитайте форум. Он полон подобных историй.

[vicky_75]

Я согласна с sans_rire. Из моего опыт работы во Франции ежегодная прибавка к зарплате довольно незначительная, серьезно можно выиграть в зарплате только при смене должности или работодателя. Так что, гораздо проще пытаться выторговать бОльшую зарплату при устройстве на работу, чем надеяться на ее значительное повышение в дальнейшем.

[Dorry]

хаха, мне спустя год прибавили к зарплате 3 процента. и мне еще повезло, у некоторых сотрудников был ноль. кризис, кризис ...

[Gleb]

гораздо проще пытаться выторговать бОльшую зарплату при устройстве на работу

Похоже это мне и остаётся сделать, хотя мне сказали что зарплата обсуждению не подлежит. Чтож, посмотрим, так ли я им действительно нужен

[Gleb]

Кстати, какой тренд арендной платы за жильё во Франции? Растёт, стабильный, или падает?
Я сейчас сделал рассчёты растрат исходя из текущей ситуации на рынке. Как бы не оказалось, что, скажем через год/полтора, минимальная рента поднимется на 100 евро, и тогда я окажусь в ещё более тяжёлых условиях.

[Gleb]

аха, мне спустя год прибавили к зарплате 3 процента. и мне еще повезло

Супер А вот в укр. офисе в конце лета мне добавили около 10%

[Ptu]

Gleb, можете считать, что из вашей зарплаты вычтена стоимость курсов французского. Вы может быть и суперспециалист, но без языка. Вот когда будете владеть хорошо языком, тогда и требования ваши - шоб как на Украине - будут более обоснованные.
Как уже было сказано, ваш работодатель может найти специалиста, которому и за курсы не надо платить, и заниматься его документами не надо.

[Gleb]

из вашей зарплаты вычтена стоимость курсов французского.

Не фига себе вычли! Надо это выяснить. Легче оплатить это как отдельный счёт, но при более высокой зарплате!

[Gleb]

Знаете, что самое забавное? Последнее собеседование у меня было непосредственно во Франции на позапрошлой неделе. Прошло почти две недели, а я до сих пор в глаза не видел полного контракта, который надо будет подписать. Даже чернового варианта на французком я не имею на руках. Всё обещают прислать.

[Ptu]

Gleb, только лично Вы можете заплатить гораздо дороже, чем ваш работодатель. НИчего не справедливого я не вижу. Вы не говорите по-французски. А работодатель платит за ваши курсы. Почему Вы рассматриваете это как подарок? Вполне нормально, что зарплата вам платится с учетом этого. Французу (с теми же профессиональными параметрами) поэтому можно платить больше. Ему курсы не нужны.
Если я не ошибаюсь, курсы еще и проходят в ваших рабочих помещениях и в рабочее время?

А Вы думаете, что переезд во Францию (с целью светлого будущего) не требует никаких инвестиций (финансовых и моральных) с вашей стороны? Особенно для не говорящего по-французски? Овладеть языком - это просто минимум, который вы обязаны освоить.

[варежка]

Соответственно, возникает вопрос - а когда я выйду на уровень, когда можно будет откладывать?

из нашего опыта. Как только сын получил гражданство, его финансовое положение и, как бы сказать "кадровое", на фирме возросли значительно, больше за счет всяких премий и поощрений, а не за счет зарплаты. Пока он был русским, на нем просто "пахали". ( пашут и сейчас, но хоть платят за это). Вот такова реальность. Для того иностранцев и берут. Маленький совет, если вы им действительно необходимы, попробуйте поговорить о контракте "экспатрие", * вот уж не знаю, можно на русском писать?)тогда вам хотьдорогу домой будут оплачивать.

[Gleb]

попробуйте поговорить о контракте "экспатрие", * вот уж не знаю, можно на русском писать?)тогда вам хотьдорогу домой будут оплачивать

Т.е. возможность сколько то раз в год возвращаться домой за счёт компании? Это мне посоветовали спросить во Франции коллеги Но мне отказали, мотивируя это тем, что это мои частные личные расходы.

[Gleb]

А работодатель платит за ваши курсы.

На самом деле весь это процесс решения принятия на работу тянется с сентября. Вполне логично, что я мог бы сам за свои деньги пройти курсы Французкого тут, что значительно дешевле, чем там! А в вакансии требования были - базовые знания фр., свободный англ. Компания международная, английский язык всё равно будет как основной, так что первоначально проблем никто испытывать не будет.