Падение литературы

[melba]

Я все-таки не соглашусь с тем, что это единственный вариант "Преступления и наказания", доступный в Америке Вот такой маленький вопрос: почему одних только переводов на английский "Преступления и наказания" существует около десятка? Потому что американцы - тупые упадочные существа? Именно поэтому последний перевод "Анны Карениной" разошелся там тиражом 900 000 экземпляров?
А комикс - это форма графического искусства, никак не литературного.

Алgамбра, Вы озвучили то, что мне я хотела написать! Просто смешно, те же люди, которых раздражают стереотипы о русских с медведями на улицах и балалайкой, просто не замечают, как нелепы их стереотипы об американцах, которые если что и читают, так только комиксы. A как бы они обьяснили огромные книжные магазины в США ? Как они обьяснят огроmные тиражи книг в США? Тысячи book clubs? - поясню что это, человек десять любителей чтения читают одну и ту же книгу одновременно и раз в 3 недели собираются вместе её обсудить.


Но я yже писала в другой ветке, Xоть и говорят , что факты - вещь упрмая, на деле выходит, что стереотипы сильнее фактов.

[Химера]

Вот оно - "Преступление и наказание" по-американски.

Потому что американцы - тупые упадочные существа?

Нет, я так не думаю. Вот к чему приводит не точное выражение мысли .
Скорее надо было так: "Преступление и наказание" для поколения "Пепси". Для них лучше прочитать 11 страниц с картинками, чем 500 с лишним и без картинок (только чтобы в дальнейшем нападок не было - я не всю молодёжь имею в виду).
Понадобилось мне как-то найти стихотворение Якова Полонского "Поцелуй", ну и набрела случайно на один сайт, так там комментарии к этому стихотворению (да и не только к этому) "рулят и педалят" (не все, конечно, но большинство):

Крутой стишок! Ты туды по больше страсти и побольше любви будет вообще оболденный стишок! Знаешь? Я дала своиму другу (мальчику) прочитать этот стих! Знаешь? И ему очень понравилось... Я даже не ожидала от него такого! Ты пишешь очень хорошие стихи-продолжай в том же духе! И будущее у тебя будет не просто хорошие, а отличное! Желаю тебе удачи!!!

На данный момент это самое лучшее стихотворение из тех, которые я успела прочитать. Мне понравилось, творите дальше, Яков. Творческих успехов, с уважением )

И т.д, и т.п. Орфографию и пунктуацию сохранила.
Похоже, что они в школе литературу действительно "проходят", т.е. мимо.

Просто смешно, те же люди, которых раздражают стереотипы о русских с медведями на улицах и балалайкой, просто не замечают, как нелепы их стереотипы об американцах, которые если что и читают, так только комиксы.

Ну, да... Когда я с подругой приехала в Питер, то кого же мы первым делом увидели? Конечно же дядечку, который вёл на поводке медвежонка Только он без балалайки был (я имею в виду дядечку).

[Studentka]

Mirocha, Я?! Агрессивная? Да вы что? Это у меня манера общения такая... Юмор такой. А так я всех люблю. Даже вон Даниэлу Стил... Иногда...

[Cleo]

просто на образованного человека, как мне кажется, скоро будут смотреть, как на атавизм.

Так сейчас все сплошь образованные, какой же атавизм? Или вы под образованием что-то другое имели в виду?

[Cleo]

Мало того, что приключилось падение литературы, так еще и произошло падение самой темы до БД. Тут уже недалеко и до БДСМ

[Cleo]

Вот нашла о бульварном романе

БУЛЬВАРНЫЙ РОМАН — повествовательное произведение со сложной интригой, полное занимательных эффектов и сентиментального мелодраматизма.

Зачинателем современного бульварного романа в значительной степени является известный французский романист Е. Сю (1804—1857 г.г. Вечный жид и в особенности Парижские тайны), романы, которого не лишены, однако, и социального характера и известного художественного значения.

Ярче всего традиции чистого бульварного романа зацветают в творчестве французского же писателя Ксавье де Монтепэна (род. 1824 г.), автора бесчисленных романов уголовно-авантюрного типа. Во вторую половину XIX в. бульварные романы переполняют собой все европейские литературы.

Печатаемые в виде фельетонов в распространеннейших газетах, даваемые в качестве бесплатных приложений самыми доступными журналами, выпускаемые по дешевой расценке отдельными выпусками, — они завоевывают себе широкий рынок, создают громадный тираж и делаются излюбленным чтением любого непритязательного горожанина.

Темы бульварных романов — тот же газетный дневник происшествий, перетасовываемый и комбинируемый на все лады: знаменитые сыщики, гениальные воры, шикарные блудницы, сенсационные злодеяния, бесконечные любовные истории, — вертепы, курильни опиума, гостиные миллионеров, игорные дома и т. п. — зловещее дно города и его раззолоченная пена. Обязательный душок непристойности, переходящей зачастую в прямую порнографию, веющий над всей бульварной литературой, придает ей, конечно, совсем особую заманчивость.

В Россию бульварная литература проникала, главным образом, с Запада, хотя зародышевые элементы бульварного романа мы имеем уже в XVIII в. в «автобиографии» и развившихся на ее почве многочисленных жизнеописаниях знаменитого Ваньки Каина. За последнее время между первой и второй революциями наиболее ярким образцом нашей бульварной литературы являются романы пресловутого «Графа Амори».

Новым мощным распространителем бульварной литературы сделался в наши дни кинематограф, репертуар которого складывается по двум основным линиям — авантюрного романа и романа психологического (см. оба эти слова), разрабатываемых, однако, в типичных бульварных тонах.

http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-1084.htm

[Cleo]

Интересно, а "Американскую трагедию"- то за что запретили?
А сейчас из-за ПК Марк Твен "Приключения Тома Сойера" запрещены

[Яна]

Извините, что вмешиваюсь, но это только мне тема кажется... как бы точнее сказать... высокомерной с налётом жеманности? Или я разучилась читать этот форум?

И ещё: прежде чем опускать BD, как это было сделано выше, стоит, может быть, поучиться их читать? А если не получается, то и не судить?
Я уж не говорю о том, что BD в принципе не в литературном разделе должна обсуждаться, она заслуживает отдельного, на стыке кинематографа, изо и уж только потом литературы. (Не всё, что переплетено - книжка.)

P.S. В названии темы, по-моему, просто ошибка - чем гадать и выкручиваться "что бы это могло значить", лучше просто исправить, не так ли?
Ещё раз извините за вторжение. но не смогла удержаться.

[Small_birdie]

Я поняла, что название темы аналогично понятию "падшая женщина".
В смысле "грехопадение". Я не очень переживаю за уровень современной литературы. Мне на мою жизнь и классики хватит, хватило бы времени почитать побольше.
Что касается произведений Токаревой. Был период, когда я была безработной. Токарева - единственная писательница на тот момент, которую я могла и хотела читать. Я считала за счастье иметь возможность купить её новые книги. Потом она перестала быть мне настолько интересной. Но я ей благодарна, что в то смутное время она давала мне пищу для ума и сердца. Это ли не задача писателя?

[Rrroso4ka]

Фёдор Михайлович в комиксах - это, конечно, перебор, а в целом, я сама хоть и не люблю комиксы, но не против их. На вкус и цвет...
А насчет упадка не согласна. Сама люблю и классиков, и Акунина, например; разное издают, для разного уровня. А что читать - наш выбор.

[Яна]

Фёдор Михайлович в комиксах - это, конечно, перебор

Ну почему - "перебор"? Почему фильм по классике можно снимать, а BD сделать нельзя? Почему? BD (как опять-таки кинематограф и даже настоящие талантливые иллюстрации - это не переписывание книги, не объяснение, не сокращение, это совершенно иной жанр, не вторичный, а самостоятельный.
Как сделано - другой вопрос, может быть хорошо или плохо, талантливо или нет, конечно, но почему сам факт создания BD так воспринимается?
Что такого кощунственного в BD по Достоевскому, Прусту, Толстому?

[Rrroso4ka]

Жанр другой, но как передать всю глубину романа картинками и отдельными фразами? Передаётся сам сюжет, но теряется суть. А если говорить о фильмах, я далеко не всякое переложение классики принимаю.

[Яна]

Жанр другой, но как передать всю глубину романа картинками и отдельными фразами? Передаётся сам сюжет, но теряется суть. А если говорить о фильмах, я далеко не всякое переложение классики принимаю.

Что значит "передать"? Повторяю: это другое произведение (как и фильмы по книгам). А произведения, созданные на основе произведений других жанров, создаются не для замены романа, это индивидуальное восприятие, индивидуальное прочтение. Совсем не обязательно "всё" воспроизводить - это как раз и будет неинтересная экранизация.
И не только сюжет передаётся, не согласна. Если вы умеете читать, ещё не значит, что вы можете читать BD - этому надо учиться. BD - не разрезанный на кусочки и превращённый в диалоги текст с картинками, это совсем другое искусство.

[Rrroso4ka]

Яна, да я и не спорю, что это другой жанр. Я всего лишь говорю, что, по-моему мнению, он не подходит для передачи таких гигантов, как Достоевский. Именно передачи, т.к. произведение УЖЕ написано, а всё, что на основе его - это иное изложение, передача. Если они и хотят за это взяться, то пусть пишут: по мотивам такого-то романа. А писать Dostoyevsky Comics... Да он бы перевернулся! Ешё раз повторюсь, это МОЁ мнение.

[1618]

Именно передаши, т.к. произведение УЖЕ написано, а всё, что на основе его - это иное изложение, передача.

ну а как же тогда быть с авторским переосмыслением? те же мифы, басни? раз за Эзопом, Федр да Бабрий уже многое зарифмовали, то Лафонтену и Крылову -не место в литературе?

[Rrroso4ka]

это тоже литература, а по мне так комиксы - это для развлечения, пусть и другой жанр. Не для размышлений о человеческой душе.

[Rrroso4ka]

Кстати, согласна и с тем, что многие, прочитав Достоевского в комиксах (как звучит!), за оригинал просто не возьмутся.
И, как созвучно моим мыслям сказала algambra, "комикс - это форма графического искусства, никак не литературного".

[Rrroso4ka]

Однако! И Парижские тайны к этому жанру отнесены!

[tatatuta]

И Парижские тайны к этому жанру отнесены!

А к какому же еще?

Популярность бульварного романа во многом объясняется его внешней простотой, способностью развлечь и отвлечь читателя. Однако, как показывает даже поверхностный анализ языка бульварного романа, его воздействие выходит далеко за пределы ситуативного настроения читателя. Многие, особенно «хорошо написанные» бульварные романы основаны на реальных историях любви и ненависти, потерь и обретений, кризисов и преодоления в развитии личности и ее отношений с миром.
Бульварный роман, написанный для неискушенного читателя, также, как и роман «психологический», написанный для искушенных читателей, как феномен конца ХХ - начала ХХI веков, обладает свойством многосмысленности.
Однако, как правило, «искушенный читатель» обходит вниманием данный продукт: в силу отчасти справедливого нежелания довольствоваться разбавленным «мылом» в противовес возможности наслаждаться перегруженными смыслом современными «психологическими романами» - литературой элитарной по своей сути и форме. В противовес легковесному бульварному «чтиву».

[Rrroso4ka]

хм... мне, когда я читала его в подростковом возрасте, казался высокохудожественным

[Canuck]

хм... мне, когда я читала его в подростковом возрасте, казался высокохудожественным

Да Вы, видать, совсем "непритязательная" были в подростковом возрасте-то...

[algambra]

хм... мне, когда я читала его в подростковом возрасте, казался высокохудожественным

Так и я про тоже самое: в какой-то момент вершиной литературы кажется собачка Пиф и 12 агентов Ябеды-Корябеды, потом "Девочка с Земли", затем библиотекарша изводится осадой до последнего тома Конан-Дойля и Верна, потом начинается атака на "БВЛ" и годам к тридцати понимаешь, что писатели просто не успевают писать в нужном ритме хорошее, и на безрыбье Акунин тоже становится карасем, и из потребителей известного приходится превращаться в первооткрывателей нового. Тоже очень увлекательно занятие, кстати! Если не навешивать ярлыки, а, по мудрому выражению Бриташки,

читать все книги так, словно первый раз слышишь имя автора.

[Juls]

затем библиотекарша изводится осадой до последнего тома Конан-Дойля и Верна...

Ой, вспомнила! "Волшебник Изуирудного Города"! - мое самое красочное воспоминание о детской книге

[tatatuta]

"Волшебник Изуирудного Города"! - мое самое красочное воспоминание о детской книге

А мое - "Король Матиуш Первый". Но как говорится, на вкус и цвет...
так, навеяло...
http://www.kulichki.com/vv/pesni/sre...svechej-i.html

Если путь прорубая
Oтцовским мечом
Ты соленые слезы
Hа ус намотал,
Если в жарком бою
Испытал - что почем,
Значит, нужные книги
Tы в детстве читал!

[melba]

А мое - "Король Матиуш Первый". Но как говорится, на вкус и цвет...
так, навеяло...
http://www.kulichki.com/vv/pesni/sre...svechej-i.html

Вашими бы устами, да Богу в уши,- все вроде правильные и хорошие книжки в детстве читают, откуда только столько мерзавцев потом вырастает. Но это уже оффтоп.

[melba]

Ой, вспомнила! "Волшебник Изуирудного Города"! - мое самое красочное воспоминание о детской книге

Моё тоже, я помню также, читала Волшебника в журнале Наука и Жизнь, у нас была подписка, ничего более увлекательного в детстве не помню. Голливудский фильм по этой книге с Джуди Гарланд тоже замечательный.

[Rrroso4ka]

ну как, романы Дюма, Жюль Верна я тоже оч любила! А вoобще глупая была

[Rrroso4ka]

"Волшебники Изумрудного Города" - это да! А ещё очень любила про Карандаша и Самоделкина, не помню автора, но это когда поменьше была... Лучше книги не было! А Достоевского, кстати, я со школы полюбила, с 11 класса.

[1618]

К вопросу о требовательности современников к авторам и необходимости "положительного героя", позвольте процитировать Ухтомского. Его критика современной литературы в "Путевых заметках о Франции", изданных в 1901 году, очень просится в эту тему
"Отсутствие идеалов у французов очень заметно по их литературе. В особенности опошлился французский роман. Писание этого рода произведений обратилось в ремесло. Выработалась своя ремесленная техника. Для каждого романа заранее готовы особые манекены, служащие героями. Они совершенно безличны. Вся штука в хитросплетении завязки и развязки романа.
Затем роман наполняется громкими фразами [...] Возьмите примером даже Золя : и у него манекенов больше, чем живых людей. Новизна Золя заключается в том, что он всюду проникает не с парадного подъезда, а по чёрным лестницам [...] Что касается идеалов, то ими и Золя не может похвастаться."

[algambra]

1618, насмешили
Мне сразу вспомнился Стендаль, "История живописи в Италии", кажется. Мама думала, что это только про историю живописи. Бедная мама, знала бы она, что читает ребенок! Но Стендаль тогда был уже классикой, поэтому вне подозрений
Или возьмем Вольтера с его "Орлеанской девственницей". Какое падение нравов!