А кто мы русские?

[Beyzn]

внимательно прочитайте мои предыдущие высказывания прежде чем мешать божий дар с яичницей,
национализм слово вовсе не ругательное, а даже наоборот,

а Вы, батенька, себя совершенно напрасно русским националистом называете.
никакой Вы не русский националист.
Вы великорусский шовинист просто-напросто.

[Isabellablow]

Beyzn, в этой теме не могу с вами не согласиться.

[igor-fr]

Это очень странное утверждение, какого-то политического, как на мой взгляд, характера. Белоруссам оно вряд ли понравится. Кроме того, я не понимаю, как можно белоруссов противопоставлять украинцам. Великое княжество Литовское объединяло белорусские и украинские земли, а официальный язык был близок к современному белорусскому.

позвольте вставить слово знатоку белорусской истории и человеку прослушавшему курс "белорусоведения" в Белорусском государственном университете.
так вот, согласно геному славян, наименее всего от первых славян отличаются белорусы, на 2 гена, затем русские, на 3 гена, и уже затем украинцы, правда на 6 генов. В этом плане украинцы более отличаются от белорусов чем русские-факт.
далее, в одном государстве северные украинцы и белорусы жили недолго, что-то около 300 лет, и называлось оно Литовским, т.к. большая часть территории Беларуси называлась Литвой. Официальным языком тогда дейсвительно был старобелорусский, но отличается он от современного так же как и старославянский от современного русского.

[igor-fr]

а Вы, батенька, себя совершенно напрасно русским националистом называете.
никакой Вы не русский националист.
Вы великорусский шовинист просто-напросто.

"опять необоснованные стоны" В. Вишневский.
читайте энциклопедию и не переходите на личности,
вы то сами кто по национальности? я уже на других форумах вас почитал, вы везде придерживаетесь антирусских высказываний.
а вот шовинизм это уже оскорбление,
прошу заметить,
и куда модератор подевался...

[tam-tam]

Beyzn, не смогла найти в теме Вашей точки зрения на вопрос " А кто мы русские?" Лирическое отступление про встречи форумчан в реале и про шовинизм в расчет не беру.

[igor-fr]

Beyzn, не смогла найти в теме Вашей точки зрения на вопрос " А кто мы русские?" Лирическое отступление про встречи форумчан в реале и про шовинизм в расчет не беру.

мерси там-там, это прием такой, наехать , заставить оправдываться, обозвать, отвлечь внимание на мелочи, увести в сторону, глаза замылить,
тема уж им очень не в жилу по ходу...
а то как-же, русским такого писать нельзя, и думать тем более,
пусть остаются аморфной массой, так всем проще,
только свою антирусскую позицию обосновать не могут, плохие мы и все тут, а если еще и националист попадется, то ставь знак"="фашист, шовинист и преступник, кричи караул и сигай в окопы

[ulysses]

ulysses, не совсем поняла, где Вы увидели противопоставление белорусов украинцам в моем посте.

В состав русской нации входят практически все белорусы, они близки русским по расово-антропологическим признакам, так как Россия заселялась в основном через Белоруссию.

Т.е. белоруссы почему-то входят, а украинцы - нет. В действительности, не входят ни те, ни другие.

ulysses, при чем тут грузины и армяне? Какое отношение они имеют к русским?

К русским они имеют как минимум соседское отношение. Но речь не об этом, здесь просто говорили о вероисповеданиях (которые, кстати, имели огромное влияние на развитие политических отношений между народами). А православие, в свою очередь, существенно повлияло на равзитие и становление как русского народа, так и русского государства (Москва - третий Рим, и четвертому не бывать").

[ulysses]

так вот, согласно геному славян, наименее всего от первых славян отличаются белорусы, на 2 гена, затем русские, на 3 гена, и уже затем украинцы, правда на 6 генов.

И что, действительно, в белорусском университете преподают такие вещи? А не расскажите поподробнее про методику подсчета общих генов?

[algambra]

Я не очень понимаю, зачем русским вообще формировать какую-то диаспору. Мы прекрасно интегрируемся в любую европейскую среду, а если и объединяемся со своими - то только на основе личной приязни, а не национальной идентичности. Родной язык, конечно же, является важным фактором при завязывании контактов, но и тут получается общение не по узконациональному признаку, а по общекультурному.
Размышления на тему "кто есть настоящий русский" - бесплодны и изначально обречены на неудачу. Русские, как и все прочие, не гомогенны.
И последнее: совершенно непонятен вопрос "Почему мы, русские, не можем создасть диаспору?". Ведь ответ, кажется, очевиден: не можем, потому что не хотим, а не хотим потому, что она нам не нужна.

[igor-fr]

И что, действительно, в белорусском университете преподают такие вещи? А не расскажите поподробнее про методику подсчета общих генов?

с методикой к сожалению не знаком, но предмет такой действительно входит в учебную программу и обязателен для студентов всех факультетов на 1 курсе.
по личному опыту скажу - интересно, эффектно, только толку мало, все равно все говорят по-русски, в том числе и деканат и ректорат.
про русский шовинизм, пьянство, лень и прочее там тоже говорится, только кроме отторжения у вменяемых студентов это больше ничего не вызывает,
русские и белорусы братья навек, как ни крути, как ни пытайся рассорить_

[igor-fr]

Я не очень понимаю, зачем русским вообще формировать какую-то диаспору. Мы прекрасно интегрируемся в любую европейскую среду, а если и объединяемся со своими - то только на основе личной приязни, а не национальной идентичности. Родной язык, конечно же, является важным фактором при завязывании контактов, но и тут получается общение не по узконациональному признаку, а по общекультурному.
Размышления на тему "кто есть настоящий русский" - бесплодны и изначально обречены на неудачу. Русские, как и все прочие, не гомогенны.
И последнее: совершенно непонятен вопрос "Почему мы, русские, не можем создасть диаспору?". Ведь ответ, кажется, очевиден: не можем, потому что не хотим, а не хотим потому, что она нам не нужна.

вот это уже по теме, позиция ясна, и никаких оскорблений
спасибо, я тоже думаю, что просто не нужна, ведь все в наших руках

[algambra]

И что, действительно, в белорусском университете преподают такие вещи? А не расскажите поподробнее про методику подсчета общих генов?

Улисс, вам ведь сказали что отличается на шесть генов - надо верить
Но если верить не уважаемому Игорю Фр, а генетикам, то в геноме человека содержится 20-25 тысяч "полезных" генов кодирующих белки. Точная цифра неизвестна пока никому, кроме ученых из белорусского университета

[igor-fr]

если честно, то я за что купил, за то и продаю, я не биолог и критически посмотреть на этот вопрос не могу, НО, этому учат в Белорусском университете.
ничему удивляться не стоит, когда почитаешь учебники из Украины, мы вообще все от Украинцев произошли, согласно мнению некоторых авторов...

[tam-tam]

ulysses, я и про украинцев хотела написАть, но тема Евровидение 2008 меня остановила
Не пойму, существуют разные народы: казахи, армяне, украинцы, евреи...
Никто с этим не спорит, все согласны. Почему же тема про русских вызывает столько эмоций, причем негативных, причем не самих русских, а тех же представителей других национальностей? Вместо информации по теме - одни перепалки. Есть не только русскоязычные, есть русские, нравится это кому-то или нет.

[igor-fr]

ulysses, я и про украинцев хотела написАть, но тема Евровидение 2008 меня остановила
Не пойму, существуют разные народы: казахи, армяне, украинцы, евреи...
Никто с этим не спорит, все согласны. Почему же тема про русских вызывает столько эмоций, причем негативных, причем не самих русских, а тех же представителей других национальностей? Вместо информации по теме - одни перепалки. Есть не только русскоязычные, есть русские, нравится это кому-то или нет.

не нравятся русские и русская тема на форуме, все что нам ни начать будет предано анафеме.
Это лишь подтверждение правила, тренда , так сказать: русский? - сиди и молчи , че дергаешься, сопли свои патриотические распускаешь,
Россия уже давно не для русских и на сайте для нас тесновато, маленькая тема многим поперек горла встает

[ulysses]

русские и белорусы братья навек, как ни крути, как ни пытайся рассорить

Ну, тут я не буду ни спорить, ни соглашаться. Как на мой взгляд, все люди - братья

Улисс, вам ведь сказали что отличается на шесть генов - надо верить

И рад бы да не могу, образование не позволяет

НО, этому учат в Белорусском университете.

Вот это и печально

ничему удивляться не стоит, когда почитаешь учебники из Украины, мы вообще все от Украинцев произошли, согласно мнению некоторых авторов...

Ну Вы же этого не повторяете!

Почему же тема про русских вызывает столько эмоций, причем негативных, причем не самих русских, а тех же представителей других национальностей?

Если это Вы говорите мне, то у меня пока что эта тема никаких особых эмоций не вызывает. У меня вызывают интерес некоторые ее аспекты, о которых я упомянул выше.

[Petite Princess]

Шовинизма в словах автора не увидела, кто не знает разницы между нацизмом и национализмом - советую посмотреть в словаре.
Не хочу ни с кем ругаться, я горжусь своей Родиной, почему я не могу иметь желания общаться с людьми, близкими мне по менталитету, как делают все вышеупомянутые нации? Попробуйте попасть на их закрытые мероприятия, если не обладаете определенными внешними данными, а если попадете, про русских такое можете услышать... Всех уважаю, и не говорю, что кто-то лучше ( автор темы ни разу :ехцлаим: не упомянул, что русские лучше кого бы то ни было), но мы разные, как ни крути. Что не умаляет значения дружбы народов и пр.
А вообще тема начиналась так хорошо...

[tam-tam]

ulysses, Вам предназначалась только первая фраза моего поста, все остальное - мои мысли вслух.

[Isabellablow]

с методикой к сожалению не знаком, но предмет такой действительно входит в учебную программу и обязателен для студентов всех факультетов на 1 курсе.

А как предмет-то называется? И почему я должна верить на слово кому-то, кто пользуясь непонятно какой методикой исчислял чьи-то гены? И что он брал за основу? Может, он и череп измерял?

[igor-fr]

Шовинизма в словах автора не увидела, кто не знает разницы между нацизмом и назионализмом - советую посмотреть в словаре.
Не хочу ни с кем ругаться, я горжусь своей Родиной, почему я не могу иметь желания общаться с людьми, близкими мне по менталитету, как делают все вышеупомянутые нации? Попробуйте попасть на их закрытые мероприятия, если не обладаете определенными внешними данными, а если попадете, про русских такое можете услышать... Всех уважаю, и не говорю, что кто-то лучше ( автор темы ни разу не упомянул, что русские лучше кого бы то ни было), но мы разные, как ни крути. Что не умаляет значения дружбы народов и пр.
А вообще тема начиналась так хорошо...

очень приятно, спасибо большое!
однако шовинизм есть, и все тут, видно плохо автора читали а словари и енциклапедии они ни чему не учат, а то ишь, шибко умными русские стали, незачем... до Гитлера уже на второй странице договорились, еще пара страниц и ,глядишь, Гаагский трибунал, виселица, судьба Саддама... Вас кстати уже взяли на карандаш, зря Вы так опрометчиво меня поддержали, сначала объявят Вам игнор, но это в лучшем случае, потом обзовут как-нибудь обидно и доказывай что ты не верблюд... а всего-то, невинно предложил русским порассуждать о самих себе

[Isabellablow]

Россия уже давно не для русских

Так ведь и Франция... того, не для русских.

[igor-fr]

А как предмет-то называется? И почему я должна верить на слово кому-то, кто пользуясь непонятно какой методикой исчислял чьи-то гены? И что он брал за основу? Может, он и череп измерял?

я тоже в это верить не обязан, да и не призываю никого, и не уговариваю.
НАС, русских, так учили в БГУ, и насколько я помню, эта инфа содержится в учебнике по "Белорусоведению", выпущенном в типографии "Университет" белорусскими авторами

[igor-fr]

Так ведь и Франция... того, не для русских.

то-то я думал, для кого Франция?
для Вас оказывается...
теперь засну спокойно

[Isabellablow]

теперь засну спокойно

спи спокойно, дорогой товарищ...

[tam-tam]

может вернемся к теме?

[Isabellablow]

"Белорусоведению", выпущенном в типографии "Университет" белорусскими авторами

не убеждает.

[igor-fr]

не убеждает.

поезжайте в Киев и все, и спросите, кем был Паниковский до революции...
убеждает Вас пусть поп на проповеди, а здесь хотите верьте, хотите проверьте

[igor-fr]

может вернемся к теме?

у Вас еще есть желание?
тут ведь балаган один и негатив...

[Isabellablow]

хотите верьте, хотите проверьте

убеждает Вас пусть поп на проповеди

наука - не вопрос веры, батенька, а методологии и подтвержденных знаний. А вы их как раз и не предоставляете. Проверять нечего. Так что идите к попу.

[Boris]

Как жаль, что интересная тема скатилась в обмен колкостями. Может, все-таки вернемся к сути разговора?