Место иммигранта

[veselka]

У меня чувство, похожее на превосходство возникает невольно, когда я на смотрю, чем люди живут, интересуются...

Гордыня - большой грех. Вы ведь верующая католичка?

[maman N]

Гордыня - большой грех

Причём тут гордыня-то???
Мне просто действительно жаль тех, у кого кроме этой страны ничего нет.

а даже не знаю как обьяснить

Я тоже не знаю, но больше всего похоже на жалость.
Я пытаюсь с этим бороться, но заметила, что совершенно непроизвольно...
Не помню точно, когда это началось.

agent contractuel

Где? В мерии?
Я какое-то время хотела туда же... Работа недалеко от дома как никрути...
Но остальное...

[veselka]

Причём тут гордыня-то???

У меня чувство, похожее на превосходство возникает невольно, когда я на смотрю, чем люди живут, интересуются...

А вы не видите никакой связи между гордыней и чувством собственного превосходства? Ну ладно, пусть будет так.

[hobbes]

maman N, разговор, помнится, вы начинали с "чувства второсортности" иммигрантов, и теперь мне удивительно видеть, что оно за несколько страниц преобразовалось в ""чувство превосходства" над французами, у которых "кроме этой страны ничего нет"...
Пожалуйста, об"ясните нам механизм столь быстрой эволюции.

[yahta]

У меня ДЕА по философии права университета Париж 2 получен в 96 году.

А какое извините за indiscrétion вы нашли себе место с таким дипломом ? Я пока никакое, тк пока ещё учусь.
И вы плюнули на конкурс с таким дипломом ?

[maman N]

А вы не видите никакой связи между гордыней и чувством собственного превосходства?

Чувствую очнеь большую разницу.
Превосходство, когда у них только одно, а у нас было много, чего другого.

maman N, разговор, помнится, вы начинали с "чувства второсортности" иммигрантов, и теперь мне удивительно видеть, что оно за несколько страниц преобразовалось в ""чувство превосходства" над французами, у которых "кроме этой страны ничего нет"...

Многие чувствуют себя здесь второстепенными, некоторые испытывают чувство превосходства или жалости...
Одно другому кстати не мешает

МаманН, я вас понимаю. У меня тоже такое чувство, даже не превошодства, а даже не знаю как обьяснить. Вроде как "у меня какой-то выход есть. В любой момент могу все бросить и уехать, а вы, бедные, так и обречены годами искать работу старшего помощника младшего дворника. И выхода у вас нет."

Вот именно тут свои ищут годами работу младшего помощника старшего дворника, а иммигранты с супер дипломами находят иногда место младшего помощника младшей метлы... Вот отсюда с одной стороны чувство жалости над местными, а с другой стороны чувство второстепенности...

[hobbes]

Многие чувствуют себя здесь второстепенными, некоторые испытывают чувство превосходства или жалости...
Одно другому кстати не мешает

(...) Вот отсюда с одной стороны чувство жалости над местными, а с другой стороны чувство второстепенности...

Давайте разбираться вместе. Если человек чувствует себя гражданином второго сорта, и в то же время испытывает чувство превосходства над остальными гражданами или даже жалость к ним, то не идет ли речь о серьезных психологических проблемах?
Если честно, я не вижу никакой логики в ваших рассуждениях, но, возможно, я одна такая непонятливая...

[selia]

Давайте разбираться вместе. Если человек чувствует себя гражданином второго сорта, и в то же время испытывает чувство превосходства над остальными гражданами или даже жалость к ним, то не идет ли речь о серьезных психологических проблемах?
Если честно, я не вижу никакой логики в ваших рассуждениях, но, возможно, я одна такая непонятливая...

Видимо, я тоже непонятливая

[maman N]

А какое извините за indiscrétion вы нашли себе место с таким дипломом ? Я пока никакое, тк пока ещё учусь.

Я просто стала сидеть с детьми, у меня большая семья.
Потом закончила курсы бухгалтерские.
С этим дипломом почти никто из однокурсников французов ничего не нашёл (ДЕА по философии права то есть). Некоторые поступили в школу адвокатов потом, сейчас практикуют, но дела идут не у всех одинаково. Если мамы с папами адвокаты, то конечно же ...
Один однокурсник, у которого тоже мама с папой адвокаты, три раза завалил вступительные экзамены в школу адвокатов (хотя был один из самых лучших студентов на потОке). Потом устроился юристом в одну ассоциацию и получает минималку вот уже лет семь.

И вы плюнули на конкурс с таким дипломом ?

Тридцать тысяч на место, потом я уверена, что иностранку не возьмут под другим предлогом конечно же, жюри решит... Конкурс был на ответственную должность, где надо много работать, не совсем совместимо с семьёй к тому же, вернее с моим видением семьи, я не хочу, чтобы дети маму совсем не видели.

[maman N]

hobbes,
Лично о себе напишу: воторго сорта я себя не чувствую, наоборгот: первого сорта с плюсиком

Говоря официальным языком в отношении меня можно сказать, что интеграция удалась: я себя чувствую на все сто фрнацуженкой, но у меня есть "несто большее"...

Может тут следует оговориться, что я из среды московской интеллигенции и дешёвые "миски с супом" меня не очень привлекают.

[yahta]

Давайте разбираться вместе. Если человек чувствует себя гражданином второго сорта, и в то же время испытывает чувство превосходства над остальными гражданами или даже жалость к ним, то не идет ли речь о серьезных психологических проблемах?

Нет, это просто как посмотреть.

А вы не думали, что французы тоже могут иметь чувство превосходства над нами. И такое я очнь часто встречаю в каждодневной жизни. Когда мне свекровь говорит, да вы же привыкли к тяжелой жизни, к экономии, к страданиям, к нарушениям прав и т д ...........
А свёкр .... один раз по ТВ передача о белых французах которые живут в insalubre HLM. Мэр города говорит : "семью надо переселять, а здание или сносить или ремонтироать". А мой свёкр : "вот ещё, иммигрантов туда надо, они никому жаловаться не будут".

А эти дворники тоже думают: "бедные иммигранты, там в России, холодно,голодно, соц защиты нет. У нас хоть СПАМ есть, права человека, а у них что ?" Причем это я слышала и от своего гинеколога, шефа, однокурсников

[yahta]

Тридцать тысяч на место, потом я уверена, что иностранку не возьмут под другим предлогом конечно же, жюри решит... Конкурс был на ответственную должность, где надо много работать, не совсем совместимо с семьёй к тому же, вернее с моим видением семьи, я не хочу, чтобы дети маму совсем не видели.

Повезло деткам такую образованную маму иметь

Французы говорят (в случае если работы по спец. нет) : " Учёба - пустая трата времени и денег, тоже мне интелигент, я вон без Бака на заводе работаю"
(в случае если работу по спец нашёл): "Вот редиска, занял место хорошего француза"

[EHOT]

А вы не думали, что французы тоже могут иметь чувство превосходства над нами.

В этом случае просто речь идет о менее серьезных психологических проблемах.

[IrinaS]

Кто такой СПАМ?

[maman N]

А вы не думали, что французы тоже могут иметь чувство превосходства над нами. И такое я очнь часто встречаю в каждодневной жизни. Когда мне свекровь говорит, да вы же привыкли к тяжелой жизни, к экономии, к страданиям, к нарушениям прав и т д

Так это все тут слашали и слышат как правило от тех, кто никогда не был в странах, жителей которых жалеет.
Жалеть местных жителей, живя здесь - это не одно и тоже ...

[yahta]

В этом случае просто речь идет о менее серьезных психологических проблемах.

Интересно, а в каких по вашему случаях, ЕНОТ и hobbes, психологические проблемы отсутствуют ? Когда люди чувствуют себя равными между собой ?
ЛМ, психологические проблемы присутствуют скорее всего в последнем варианте.

[hobbes]

Интересно, а в каких по вашему случаях, ЕНОТ и хоббес, психологические проблемы отсутствуют ? Когда люди чувствуют себя равными между собой ?
ЛМ, психологические проблемы присутствуют скорее всего в последнем варианте.

Психологические проблемы не являются серьезными ни для конкретного человека, ни для окружающих, когда этот человек (в данном случае иммигрант) адекватно оценивает свою ситуацию в обществе. Например, приняв решение жить в данной стране, делает усилия для интеграции: старается понять особенности культуры и менталитета граждан, не обвиняет граждан и администрацию в своих проблемах, одним словом, принимают новую страну такой, какая она есть, не отрицая при этом свою некоторую самобытность, но и не выставляя ее напоказ при каждом удобном и неудобном случае.

[IrinaS]

Психологические проблемы не являются серьезными ни для конкретного человека, ни для окружающих, когда этот человек (в начем случае иммигрант) адекватно оценивает свою ситуацию в обществе. Напрямер, приняв решение жить в данной стране, делает исилия для интеграции, старается понять особенности культуры и менталитета граждан, не обвиняет граждан и администрацию в своих проблемах, одним словом, принимают новую страну такой, какая она есть.

Усилия можно делать до определенного предела. Когда их количество и качество переваливают за критическую массу, становится понятно, что в общем-то усилия почти бесполезны или малополезны.
А граждан местных я отнюдь не виню, администрацию - да, во многом, да и всю систему.

[IrinaS]

А насчет прав - вот пусть их и кушают, в них одеваются и жилье на них покупают А по мне уж лучше "без прав" ... но с нормальным окладом, который не надо десятилетиями вымучивать Эх, пора ехать в Ханты-Мансийск

[yahta]

Кто такой СПАМ?

CPAM, caisse primaire d'assurance maldie.

Так это все тут слашали и слышат как правило от тех, кто никогда не был в странах, жителей которых жалеет.

Моя свекровь : "так я по ТВ передачу смотрела, по рос. водку подпольную, бедненькие вы бедненькие."

[IrinaS]

ЦПАМ, цаиссе примаире дьассуранце малдие.

А, ну да, это тот самый, который оплачивает (не полностью) мое ранде-ву с офтальмологом, взятое месяц назад на июнь !!! 2008 года (и которое я провела в Москве 2 недели назад в Москве за 300 руб. с ожиданием 5 мин., а то ведь так можно и ослепнуть к тому времени).

[vladislava75]

Моя свекровь : "так я по ТВ передачу смотрела, по рос. водку подпольную, бедненькие вы бедненькие."

Ох, как любят они нас пожалеть насмотревшись засторелых стереотипов по телику...И как потом восхищаются когда побывают у нас.

[POLKAN]

А вы что предлагаете отвечать на вопрос о motivation е ?,

А у меня и не спрашивали о мотивации - попался очень интеллигентный человек, почти пенсионер, приятнейший собеседник. Битья кулаком в грудь и признаний в вечной любви к Франции от меня не требовал.

Поговорили о жизни, что, да как - я, помню, говорили о том, что сыну 18 лет через полтора года исполняется, что надо бы ему тут образование получить, а потом сам пусть и выбирает свой жизненный путь.
Поговорили, посмотрели, дотронулись биополями, почувствовали друг друга.

Какие еще нужны внешние эффекты?

[maman N]

Повезло деткам такую образованную маму иметь

У нас тут таких образованных мам очень много.
На форуме в частности.
В посольстве недавно ездила три раза на одной недел и там обсуждали, что мы тут с нашими несколькими БАК + 5 и более ... странно смотримся... и рассчитывать нам в плане работы не на что, только что младшим помощником старшей метлы.
В последний раз одна дама рассказывала про себя и подруг с высшими образованиями, которые работают в магазинах: одна в обувном и там коробки надо складывать, другая в магазине с одеждой, а она сама в продовольственном плюс уборка потому что магазин маленький. Очень тяжело на ногах восемь часов стоять, вообще физическая работа...
Нередко переучившись здесь, не находят работу потом.

[yahta]

Битья кулаком в грудь и признаний в вечной любви к Франции от меня не требовал.

А что току требовать любовь, она или есть, или нет. А меня сказали :" а зачем а почему ?"

Поговорили, посмотрели, дотронулись биополями, почувствовали друг друга.

ой каак романтичноооо

[maman N]

Интересно, а в каких по вашему случаях, ЕНОТ и hobbes, психологические проблемы отсутствуют ? Когда люди чувствуют себя равными между собой ?
ЛМ, психологические проблемы присутствуют скорее всего в последнем варианте.

Я тут писала диплом о правах человека и в частности о том, что равноправие оно просто невозможно по определению...

[maman N]

А насчет прав - вот пусть их и кушают, в них одеваются и жилье на них покупают

Да, если бы хоть парва человека были не только красивой утопией.... к тому же.

[maman N]

А, ну да, это тот самый, который оплачивает (не полностью) мое ранде-ву с офтальмологом, взятое месяц назад на июнь !!! 2008 года (и которое я провела в Москве 2 недели назад в Москве за 300 руб. с ожиданием 5 мин., а то ведь так можно и ослепнуть к тому времени).

Понятно теперь почему почитаешь некоторые посты... Очевидно к офтальмологу записались... НЕ все могут поехать в Москву, когда надо к врачу.

Напрямер, приняв решение жить в данной стране,

Не все тут просили политическое убежище и решение принимают болезненно, причём принимают новую страну, как она есть, что не означает пассивно терпеть, если можешь что-нибудь изменить.

[IrinaS]

:чеесы: НЕ все могут поехать в Москву, когда надо к врачу.

МаманН, ну что я могу на это сказать? Только разве что посоветовать им удвоить усилия по инегрированию во Французское общество, может быть это поможет им приблизить срок ожидания рандеву с врачом... до мая месяца, к примеру

[yahta]

Нередко переучившись здесь, не находят работу потом.

Вы мне прям весь motivation убили

У нас тут таких образованных мам очень много.

Ой и я, и я скоро ваши ряды пополню, образованных мам. Только вот хотелось бы быть ещё и работающей мамой.

когда этот человек адекватно оценивает свою ситуацию в обществе

Хорошо, пусть человек свою ситуацию адекватно оценивает, винить администрацию французскую не обязательно, но иметь адекватное отношения к себя хочет каждый, и ...мигрант в том числе.