Агрессивно ли французское общество?

[Cleo]

А на чем оно было построено? На каком то историческом факте? Или на стремлении выдавать желаемое за действительное? Или на стремлении выдавать желаемое за действительное?

Думаю, что свою беседу с вами я на этом и закончу, а то чувствую, что следующий вопрос будет "А что такое социологическое исследование?"

[Geniale]

В итоге количество французов по рождению стабильно уменьшается.

а что это меняет? В Испании иностранцев еще больше, чем во Франции, и ничего, не жалуются, вроде.

[Nathaniel]

Geniale, ничего не меняет. Если Вы заметили, я не давала оценки этому факту. Мне просто захотелось прояснить циферки.

[Geniale]

Cleo, это всего лишь намек на то, что Вы где-то что-то читали, а поделиться этим реально не можете. Не хотите наводящих вопросов - пожалуйста.
Не может соц опрос дать ответ на этот вопрос. Вы уж извините.

[Geniale]

Nathaniel, прошу прощения.

[jomnemonic]

По точным цифрам критической массы сказать не могу, читала давно и уже не помню

больше 20%, с 25-ю% уже нужно биться.

[vladislava75]

по моим знакомым и коллегам во Франции и по высказываниям на этом форуме, у меня создается ошушение, что по терпимости к иностранцам французы нас обгоняют на несколько световых лет.

Что то я не вижу именно в этой теме нетерпимости к иностранцам...

[Ф.Бурлакова]

Ну и удивили!

Я такой нетерпимости даже к "своим" иностранцам ( т.е. к тем кто поменял департамент), не видела никогда и не думала, что это возможно в наше время и в цивилизованной стране!

Сравнить две потерянных деревни - белорусскую и французскую и двух выходцев из этих стран примерно одного уровня - почувствуете разницу. Французы нас только лет ,эдак, через 50 нас догонят. Если вообще догонят.

Ага, по "терпимости" к другим нациям и религиям, особенно по событиям в Кондопоге, Ставрополе нас, действительно, догнать можно только лет через 50.

[Jurmala]

по моим знакомым и коллегам во Франции и по высказываниям на этом форуме, у меня создается ошушение, что по терпимости к иностранцам французы нас обгоняют на несколько световых лет.

У меня тоже порой после участия в форуме такое впечатление складывается. Кстати, на своей "шкурке" иногда испытываю, как русская "нерусская" иностранка.

[POLKAN]

объясните мне эту разницу, я ее не чувствую. пожалуйста

Для этого надо попробовать пожить и там и там - тогда и сравните.

[POLKAN]

Енот, не утрируйте,пожалуйста.

Терпимость, кстати, бывает разная - когда тебя терпят, всячески это афишируя, и когда тебя принимают, как равного. По первой здесь биты все рекорды.

[POLKAN]

Ага, по "терпимости" к другим нациям и религиям, особенно по событиям в Кондопоге, Ставрополе нас, действительно, догнать можно только лет через 50.

Вы еще вторую мировую вспомните - вот ведь, гады не сдались немцам, как хорошие французы,а отбиваться начали!

[Cleo]

Если бы французы были так идеально терпимы к иностранцам, живущим у них в стране, то националист Ле Пен не прошел бы во второй тур на прошлых президентских выборах. Французы не терпимы так избирательно к иностранцам, а просто более привычны к разнообразию лиц на улице. Это разные вещи.
Так что не стоит принимать отстутствие проявлений внешней нетерпимости за искренние внутренннее чувство терпимости и христианской любви.
Это наивно. Тем более, зная политкорректность французов.
Швейцарцев тоже приводили в пример терпимости и удачно организованной иммиграции. А на выборах вдруг выиграли ультра-националисты с политикой против иммигрантов

[vladislava75]

Терпимость, кстати, бывает разная - когда тебя терпят, всячески это афишируя...

Вчера передачу смотрела как раз по теме тех сбитых (или попавших случайно) мотоциклистов...Был один представитель эмигрантов, защищающий эти действа направленные против полицейских и трое французов, в том числе мэр той коммуны...Конечно все друг друга обвиняли,как вы думаете с кем больше спорили?

[sally]

Если бы французы были так идеально терпимы к иностранцам, живущим у них в стране, то националист Ле Пен не прошел бы во второй тур на прошлых президентских выборах. Французы не терпимы так избирательно к иностранцам, а просто более привычны к разнообразию лиц на улице. Это разные вещи.

Ну прекрасно же знаете, что в 2002 году Ле Пен набрал больше голосов, чем все остальные, просто потому что только голосующие за него пришли на избирательные участки... Во втором туре от страха, что Ле Пен может пройти все остальные тоже проголосовали, и поражение ле Пена было сокрушительным...

[Cleo]

Был один представитель эмигрантов, защищающий эти действа направленные против полицейских и трое французов, в том числе мэр той коммуны..

Это когда мэру не дали слова сказать? Он так и не смог прорваться через поток обвинений, его просто не слушали...

[vladislava75]

А мне один знакомый юрист в Марселе тогда заявил-беседуя с иностранкой!-я буду голосовать за Пена, зная что он не пройдет, просто чтоб знали...Интересно что он имел в виду. Больше я с ним общаться не хотела, он так и не понял почему.

[le causaque]

Ага, по "терпимости" к другим нациям и религиям, особенно по событиям в Кондопоге, Ставрополе нас, действительно, догнать можно только лет через 50.

Да нет. Такая очень европейская и очень демократическая страна как Германия уже давно не только догнала, но и обогнала Россию.

[Geniale]

Если бы французы были так идеально терпимы к иностранцам, живущим у них в стране, то националист Ле Пен не прошел бы во второй тур на прошлых президентских выборах.

Так почему же он в этот раз не вышел во второй тур? Терпимость возрасла?

[le causaque]

А мне один знакомый юрист в Марселе тогда заявил-беседуя с иностранкой!-я буду голосовать за Пена, зная что он не пройдет, просто чтоб знали...Интересно что он имел в виду.

Жителей Марселя я прекрасно понимаю. Если в Марселе вы встретите белого человека, то можете быть уверены, что это турист.

[Cleo]

в 2002 году Ле Пен набрал больше голосов, чем все остальные, просто потому что только голосующие за него пришли на избирательные участки

Так пришли же, не поленились. Значит, что-то в его программе им приглянулось?
Я читала, что многие и не скажут, что голосовали за Ле Пена. Это неприлично.
А в Швейцарии тоже случайность?

Просто развитие - как маятник, то качнется в сторону обширного приема иностранцев, то потом в сторону национализма.

[vladislava75]

Это когда мэру не дали слова сказать? Он так и не смог прорваться через поток обвинений, его просто не слушали...

Ну почему вначале он так начал кричать...Тот в ответ тоже. А потом все спокойно включились что так не делается...что это преступные действия...Даже когда он привел пример каких то помпье которые тоже, мол, так же себя вели, ему ответили-но это же исключение. В общем не дали сказать слова. Хотя я ни в коем случае ни на чьей стороне, просто и тех и других жалко

[vladislava75]

Если в Марселе вы встретите белого человека, то можете быть уверены, что это турист.

Пусть не обвинят нас в расизме , но это действительно так. Особенно в центре, как ни странно.

[abris]

Cleo, интересное социологическое исследование!
А на чем оно было построено? На каком то историческом факте? Или на стремлении выдавать желаемое за действительное?

Рост числа иммигрантов ведет к изменению природы иммиграции и к неизбежному изменению образа жизни как в поставляющих так и в принимающих иммигрантов странах.
Демографы хорошо знают, что когда доля приезжих превышает определенный порог, то они отказываются интегрироваться в общество, не только начиная жить автономными общинами, но и пытаясь зачастую навязывать свой образ жизни коренному населению.

https://www.infrance.su/forum/showth...t=24758&page=1

[Geniale]

abris, спасибо за ссылку, тутjomnemonic даже цифры привел , так что я еще раз убедилась, что Франция и нынешнюю ситуацию переварит.

[Cleo]

А меня заинтересовал еще и такой аспект агрессивности французского общества... Что это мы все говорим об отошении французов к иностранцам и иммигрантам? Надо же и на другую сторону отношений взглянуть...
А отношения иностранцев-иммигрантов к французам какие? А иммигрантов друг к другу, к другим коммьюнити иммигрантов?

[P.I.N.]

Пусть не обвинят нас в расизме , но это действительно так. Особенно в центре, как ни странно.

Ну Вашу " любовь "к Марселю я уже поняла. Не знаю правда, что Вы центром считаете. Мне вот наоборот все чаще в центре русская речь слышится /отнюдь не туристов/.

[vladislava75]

Не слышала чтобы какое то "коммьюнити" относилось бы хуже к другому...кроме цыган/магребинов. Их тут не так много, остальных, чтобы хоть как то относиться.
А к французам-зеркальное отношение, ни лучше и не хуже.

[vladislava75]

Не знаю правда, что Вы центром считаете. Мне вот наоборот все чаще в центре русская речь слышится /отнюдь не туристов/.

Канебьер-центральная улица. Вы хотите сказать больше всего слышится-а почему не французская?

[Supernana]

у меня сложилось впечатление, что французы понимают только агрессивность. Приведу пример со своим соседом. 2 года живу рядом с ним, он здороваелся сквозь зубы, таким тоном, типа "да пошла ты..." 2 года паркует свою машину (или машины друзеи) перед моим домом, так, что не могу вьехать к себе. В один прекрасныи день возвращаюсь взвинченная домои, стоит его машина ПЕРЕД моим домом, сигналю коротко - никого, сигналю длинее -никого, сигналю неперставая- медленно с достоинством выплывает, одаривает сжигающим взглядом, убирает машину. Я тут не выдержала, выскочила и что тут началось... мы сказала друг другу все гадости возможные и невозможные, наш крик наверное слышали в другом конце города
И чtо вы думаете, с тех пор я НИ РАЗУ не видела его машины припаркованнои перед моим домом, и здоровается он со мнои с таким энтузиазмом, что теперь жалею, что терпела 2 года