Ваша профессиональная ситуация во Франции (или другой стране иммиграции)

[Sol5]

Кошечка, мне француз сказал, что певцы не имеют диплом, вот я и написала его ответ, так как сама не знала....

[hobbes]

Кошечка, мне француз сказал, что певцы не имеют диплом, вот я и написала его ответ, так как сама не знала....

Смотся какой певец или актер или циркач… Существуют школы, студии, курсы, консерватории, ателье и тд.

[Koshechka]

Кошечка, мне француз сказал, что певцы не имеют диплом, вот я и написала его ответ, так как сама не знала....

Заставили задуматься... Диплома нет, хотя обучение (частные уроки, обучающие диски и литература) может стоить "похлеще" университетского. Так как считаем?

[Alena77]

Как учитывается временная работа? Например, сейчас я работаю. Через несколько месяцев- ищу работу. Или ситуация учитывается только на данный момент и на данное число?
Уже посмотрела результаты опроса. Как интересно. Большинство на высококвалифицированной работе. А жалуемся работы нет во Франции.

[Sol5]

Алена77, а вы себя больше чувствуйте ищущим человеком или работающим?
Я например, ищу, но по специальности, а так работать не хочу, нет резкой необходимости. Проголосовала неработающий студент

[Albosha]

Минус один голос в графе "Работающий студент". Когда отвечала, опрос назывался просто "Ваша профессиональная ситуация". Живу в Москве, значит, теперь мой голос здесь лишний

Исправлено.

[Vishivanka]

Пришла в голову мысль. Так, если идет такой спор - что такое высоко-, а что такое низко-квалифицированная работа, не проще было ли заменить эти слова на определенный уровень зарплаты (соответственно, выше и ниже), тем более, что опрос закрытый? Т.е. "...по специальности с оплатой труда выше/ниже ***евро) и т.д.

[Sol5]

Пришла в голову мысль. Так, если идет такой спор - что такое высоко-, а что такое низко-квалифицированная работа, не проще было ли заменить эти слова на определенный уровень зарплаты (соответственно, выше и ниже), тем более, что опрос закрытый? Т.е. "...по специальности с оплатой труда выше/ниже ***евро) и т.д.

У меня подруга работает продавцом в Париже, зарплата болeе 2000 евро. А есть cadres, у которых такая же зарплата

[hobbes]

Не всегда зарплата является показателем. Например, недавний выпускник вуза, без опыта, работающий на квалифицированной работе, скажем, consultant junior, может иметь не очень большую зарплату. Или же работники ONG, маленьких некоммерческих ассоциаций...

[Vishivanka]

Не всегда зарплата является показателем...

Да, я согласна. Это также субъективно, как и мнение каждого о квалифицированном труде. Но ведь есть же такое понятие, как средняя зарплата, например. Можно просто выбрать так называемую точку отсчета.

[Martingale]

Да, я согласна. Это также субъективно, как и мнение каждого о квалифицированном труде. Но ведь есть же такое понятие, как средняя зарплата, например. Можно просто выбрать так называемую точку отсчета.

Vishivanka,

Сделайте новый отдельный опрос, по зарплатам, потому что это тоже интересно.

[Vishivanka]

Vishivanka,

Сделайте новый отдельный опрос, по зарплатам, потому что это тоже интересно.

Martingale, ну, не знаю... Мне кажется, такой опрос будет не совсем корректным, даже если это будет закрытый опрос. А Вы что думаете?

[Martingale]

Martingale, ну, не знаю... Мне кажется, такой опрос будет не совсем корректным, даже если это будет закрытый опрос. А Вы что думаете?

А почему Вы думаете, что такой закрытый опрос некорректен? Вы думаете, что он может кого-нибудь ранить? Но это же просто принцип статистики.

[Fellici]

Наверное, пособия по безработице имелись в виду?

[Martingale]

Наверное, пособия по безработице имелись в виду?

Ну, безработица - это же страхование, которую сам же работник и оплачивает. Я вот его годами плачу, почему бы им не воспользоваться.

[Fellici]

А те, кто только приехал? Наверное, о них все же Татьяна писала...

[Martingale]

А те, кто только приехал? Наверное, о них все же Татьяна писала...

Так они не безработицу получают. CAF, это возможно.

[Fellici]

Так они не безработицу получают. ЦАФ, это возможно.

Ну да, Вы правы, я, честно говоря, не очень разбираюсь. Но лично встречала таких, которым выгоднее не работать.

[IrinaS]

А вообще можно заменить на:
- Вы занимаетесь умственным трудом?
- Вы занимаетесь физическим трудом?
- Вы работаете в сфере обслуживания? (потому что официантка и продавщица вроде как и физ. трудом занимаются, но вроде и не совсем).

[Sol5]

А вообще можно заменить на:
- Вы занимаетесь умственным трудом?
- Вы занимаетесь физическим трудом?
- Вы работаете в сфере обслуживания? (потому что официантка и продавщица вроде как и физ. трудом занимаются, но вроде и не совсем).

А кассира куда? Он ни умственным (касса сама все считает), ни физическим (сидит на попе, извините), да и не обслуживает вроде Хотя...

[Vishivanka]

А кассира куда? Он ни умственным (касса сама все считает), ни физическим (сидит на попе, извините), да и не обслуживает вроде Хотя...

Ну, не скажите. А Вы попробуйте посидеть, извините, на попе несколько часов... Нет, ну почему, кассир в какой-то мере обслуживает покупателей. Тем более, что иногда попадаются такие кадры! Стоишь в очереди и диву даешься...

[RoxN]

А кассира куда? Он ни умственным (касса сама все считает), ни физическим (сидит на попе, извините), да и не обслуживает вроде Хотя...

Кассир низкоквалифицированный труд, тупая, потогонная работа за зарплату в две копейки. Это просто подработка или борьба за выживание. Только, что языковые навыки приобретаются, да и то от магазина зависит. Не обязательно сидеть , можно и встать. суть дела от этого не меняется.

Так что я своей работы стыжусь, это ответ на вопрос одной из девушек из Москвы. Но с другой стороны и горжусь, потому как моя копейка она все же мною в дом принесена. Другой вопрос, что надеюсь не на всю жизнь эта работа. Просто борьба за выживание отнимает много сил и на умственный прогресс уже сил полноценных не остается. потому то и работают кассирами очень часто студенты по контрактам 10 часов в неделю , чтобы подработать.

[IrinaS]

А кадр - не кадр - это неправильно. Так, например, человек который ходит по домам и фирмам чинит компьютеры, вроде не кадр, но в то же время он что, низкоквалифицированный, выходит?

[Martingale]

А кадр - не кадр - это неправильно. Так, например, человек который ходит по домам и фирмам чинит компьютеры, вроде не кадр, но в то же время он что, низкоквалифицированный, выходит?

Ну так там тоже есть градация, на каком уровне он чинит. А если Вы имеете в виду, что он частный предприниматель, и не декларирует себя cadre, то это тоже возможно, ну так все случаи все равно не учесть в опросе из 10 вопросов.

[shisha]

Martingale,
а как например быть с научными работниками? Они часто не cadres, однако и получают прилично и выполняют высококвалифицированную работу.
Или, допустим человек временно помошником бухгалтера работает на CDD, тоже не кадр, но ведь это тоже высококвалифицированная работа.

[Martingale]

Martingale,
а как например быть с научными работниками? Они часто не cadres, однако и получают прилично и выполняют высококвалифицированную работу.
Или, допустим человек временно помошником бухгалтера работает на CDD, тоже не кадр, но ведь это тоже высококвалифицированная работа.

Так cadres - это только в частном секторе. У государственных служащих категории, так тоже одни соответствуют cadre, другие employé. У научных работников тоже, наверное, какое-то соответствие есть.

А помощника бухгалтера я высококвалифицированным работником не считаю, он просто забивает операции в компьютер и подшивает первичку в папку.

[IrinaS]

а как например быть с научными работниками? Они часто не цадрес, однако и получают прилично и выполняют высококвалифицированную работу.
Или, допустим человек временно помошником бухгалтера работает на ЦДД, тоже не кадр, но ведь это тоже высококвалифицированная работа.

Поэтому я и предлагхаю заменить на робатноков умственного и физ. труда.
В свою очередь, я это еще разделила бы на:

- вы занимаетесь умственным трудом в статусе кадр либо высококвалифицированным;
- вы занимаетесь умственным трудом, но не требующим очень высокой квалификации и статуса кадра;
- вы занимаетесь физическим квалифицированным трудом; (механик, санитар, водитель и т.д.)
- вы занимаертесь физ. неквалифицированным трудом; (уборщица, горничная, сезонный или подсобный рабочий);
- вы работаете в сфере обслуживания;

[Fellici]

а уборщица это уже не сфера обслуживания? шлифовать так шлифовать

[IrinaS]

Феллици,
нет, не сфера обслуживания. Давайте не будем придираться к словам, вы же понимаете, что я имею в виду.

УУборщица подходит под определение: "физ. неквалифицир. труд"? Подходит
А продавщица? Нет

[Fellici]

А продавщица? Нет

А на рынкe? Все, больше не придираюсь

Мне кажется, задумка автора такова - выяснить, как много людей нашли себе работу "получше", и как много согласились на то, что им предлагают при их исходных данных. Т.е. без особого знания языка, без подтвержденного диплома и пр. какие предложеия - уборщица, кассир, няня, ну, и так далее. Чтобы получить должность секретаря того же, надо обладать более объемным пакетом личных достоинств, cadre - еще больше и пр.
Sol5, правильно поняла?