Обсуждение проекта закона об эмиграции. Дубль два

[Nita]

Любои закон, которыи позволяет работодателю легче избавляться от работников приведет к тому, что работодатель будет с большеи легкостью их нанимать.

Похожая проблема во Франции со сьемным жильем. По причине того, что выгнать из квартиры человека очень сложно, хозяева требуют сотни документов (включая гарантии родителеи) которых у многих нет. Если упростить процедуру выселения, хозяева упростят процедуру сдачи.

а по-моему, мы говорим о разном: вы - о новом контракте, мы - о законе по иммиграции

[EHOT]

Увлеклась
Я Лесе отвечала.

[biaka]

Любои закон, которыи позволяет работодателю легче избавляться от работников приведет к тому, что работодатель будет с большеи легкостью их нанимать.

Похожая проблема во Франции со сьемным жильем. По причине того, что выгнать из квартиры человека очень сложно, хозяева требуют сотни документов (включая гарантии родителеи) которых у многих нет. Если упростить процедуру выселения, хозяева упростят процедуру сдачи

100% согласна. Они не понимают, что людям навязать брать на работу или сдать квартиру, их можно только простимулировать.
В разборе существующих законов об имииграции и будущих мы забываем об одной проблеме - чувстве вины перед бывшими колониями в Африке и на осторвах, которое у французской демократии очень развито. Чем эти самые колонии активно пользуются. И потом, как я понимаю, Франция стала заложницей своей собственной социальной системы - принять и обогреть всех, кто просит. Причем это не относится к просителя убежища, так как этот статус дают единицам, а вот все это регрупма фамильяль, ребенок, рожденный во Франции, выходцы из колоний и Алжира, имеющие льготное право получения ВНЖ и гражданства....

[Zabugornov]

Извините, но в Париже и рассходы.... Сколько в семье остается ПОСЛЕ всех выплат (квартира, еда, машина, дети) - вот показатель. МОй муж зарабатывает очень хорошо, но перебраться в Париж значит потерять 30%. На нашу семью только квартира в 2 500 выйдет...

И не надо в Париж перебираться, вполне можно жить в пригороде. На юге Парижа как хорошо....

[EHOT]

ребенок, рожденный во Франции, выходцы из колоний и Алжира, имеющие льготное право получения ВНЖ и гражданства....

А мне кажется, что никакого чуства вины нет, скорее это исторические связи.

Если Россия будет предоставлять россиское гражданство на льготных условиях выходцам из бывшего СССР, то скорее это будет не из чуства вины, а потому что многие бывшие жители России случаино стали гражданами других государств. У Франции с Алжиром ситуация похожая. И совершенно естественно, что чем дальше мы удаляемся от даты независимости Алжира, тем меньше льгот остается.

[biaka]

Если Россия будет предоставлять россиское гражданство на льготных условиях выходцам из бывшего СССР, то скорее это будет не из чуства вины, а потому что многие бывшие жители России случаино стали гражданами других государств. У Франции с Алжиром ситуация похожая. И совершенно естественно, что чем дальше мы удаляемся от даты независимости Алжира, тем меньше льгот остается.

Тут совершенно нет связи. Бывшие колонии и республики СССР. Идея колоний никогда не была создать единое государство. Главное было использовать на всю катушку новые земли и людей, а СССР хотело создать единое государство, где один язык, одна вера, один народ.

[EHOT]

Дело не в том какие были идеи, в Алжире на французском говорили до французов не больше, чем в Литве на русском (думаю можно на развивать), а в том, что люди, которые имели все права считаться гражданами Франции (или России) оказались с другои стороны границы.

[biaka]

Дело не в том какие были идеи, в Алжире на французском говорили до французов не больше, чем в Литве на русском (думаю можно на развивать), а в том, что люди, которые имели все права считаться гражданами Франции (или России) оказались с другои стороны границы.

Те, кто хотели быть гражданами ими стали. И для русских, разбросанных по бывшему СССР такая возможность была. Вопрос не в гражданстве, а в том, могли ли эти люди себе позволить переехать в Россию после развала СССР. Нет не могли. Те, кто сейчас приезжает из Алжира, имеют столько же прав быть гражданами Фаранции как и я. То есть не больше льгот, чем я.

[EHOT]

Те, кто сейчас приезжает из Алжира, имеют столько же прав быть гражданами Фаранции как и я.

Мне кажется, что это не нам решать.

[Bee Maya]

Почему-то у меня плохое предчувствие, Саркози молодец, заржавевшую социалистическую машину пытается сдвинуть с место, только мне кажется, что все это закончится выбором социалистов в 2007ом году и все вернется на круги своя...

[biaka]

выбором социалистов в 2007ом году и все вернется на круги своя...

Чур меня от социалистов!!! Это конечно будет конец всего.....

[Bee Maya]

Кстати, поясняю по поводу Англии.

В Англии реально найти работу в течении нескольких недель, при этом так же легко потерять, поэтому
- работодатель не боится нанимать, т.к. если какие-то проблемы с финансами или с работником, он просто будет уволен
- работник не боится потерять работу, поэтому если он хочет повышения, плохие отношения с начальником или коллективом, он просто найдет себе новую работу.

[elena47]

[QUOTE=Droopy]лучший вариант все начинать подготавливать документы уже сейчас нр все мед справки из России итд тк законы усложняются и процесс может занять время и проконсультироваться насчет визы

[Droopy]

Небольшой офф по поводу закона об иммиграции в Нидерландах.
Те, кто подаёт на визу ЖЕНЫ (это уже после свадьбы, там супруга должна домой вернуться и ждать эту визу, подача на неё ведётся в Нидерландах) после 15-го марта должны ГОВОРИТЬ на языке dutch. Знать от 500 слов, то есть, сдать в консульстве языковой экзамен. И это не на гражданство а на ВИЗУ ЖЕНЫ!!! Я не знаю, как они там будут эти 500 слов определять, но курсы датча в России найти сложнее, чем французского...Да и язык лёгкий только для тех, кто знает немецкий. То есть, жёнам даже не дают возможности въехать в страну и начать его изучать там, надо уже приехать со словарным запасом и немного разговаривать...
Так они закручивают гайки для проникновения иммигрантов в Нидерланды. Ну и русские тоже сюда подпадают, потому что язык это не самый распространённый, сами голландцы по-английски как на родном говорят, многие и французский знают, потому что понимают, что не все м датч по зубам. Вот такой "весёлый" офф.

[Ptu]

А я добавлю в оффтопу Droopy, что есть страны, например Сингапур, которые ВООБЩЕ никому не дают гражданства, хоть ты самый крутой специалист с 5 звездами во лбу. И в случае непродления контракта, например финансовые трудности раскрупнейшей фирмы, Вас заставят покинуть страну в 48-часовой срок!!! Опыт семьи моей подруги. А дети уже и русский то забыли почти, только по китайски да по английски... Вот и поехали они с горя в Канаду...

Так что уж так критиковать попытки реформ, надо смотреть на весь мировой опыт. И потом везде и всюду реформы обычно проходят с кучей зачастую чудовищных ошибок. Хорошая и полезная работающая на 100% реформа - страшная редкость.
Критиковать и обсуждать можно много , главное - ПРАКТИЧЕСКИЙ ВЫХОД какой? Либо уж действительно "отправлять петицию". Либо просто откомментировать уже готовый закон для тех кто его не понимает, чтобы в каждом конкретном случае человек понял, что этот закон означает лично в его ситуации. А так - просто разговоры...

[titan]

СДИ это не затронет. Но! если вас уволят, накроется ваша фирма или вы сами решите работу сменить, есть шанс получить Contrat Nouvelle Embauche, где испытательный срок на 2 года затягивается. Правильно Душечка заметила: вы здесь уже несколько лет, дети в школе... а вам 15 дней на все про все. Похоже, французкое правительство в итоге в очередной раз всех под одну гребенку...

и что за паника по поводу СНЕ в этой теме??? чего все переполошились? СНЕ относится к тем кому меньше 26лет, а раз "вы здесь уже несколько лет, дети в школе" к Вам , помоему он отношения не имеет. cool

Je l'ai dans la poche
Le contrat nouvelle embauche
Le patron est tout heureux
Il peut me virer quand il veut
Avant j'étais en C.D.D.
Et, je rêvais d'un C.D.I.
Maintenant je suis en C.N.E.
Et, j'ai mis mon rêve au feu


Ils l'ont dit à la radio
Ceux qui parlent tout comme il faut
Un C.N.E. c'est mieux que rien
Mieux qu'un chômeur à temps plein


Je l'ai dans la poche
Le contrat nouvelle embauche
Le patron est tout gagnant
Et moi, je ne suis qu'un perdant
Comme au temps du C.D.D.
Ou sans-emploi parfois j'étais
Le C.D.I. de mon C.N.E.
N'a qu'un futur, l'A.N.P.E.


Ils l'ont dit dans les journaux
Ceux qui savent tout comme il faut
Un C.N.E. floue les chômeurs
Et fait, bonheur aux employeurs


Je l'ai dans la poche
Le contrat nouvelle embauche
Le patron pense aux profits
Et moi, deux ans à mes soucis
Il me l'a dit le proprio
Pour loger, faut un vrai boulot
Et les banques m'ont dit aussi
C.N.E. ne vaut pas C.D.I.


Ils l'ont dit dans les télés
Ceux qui savent tout comme on fait
Si, dans 2 ans je n'ai pas un rond
C'est que le C.N.E. c'était bidon


auteur-compositeur : Denis Carnevali

на этом надеюсь закончить с СНЕ в этом топике и вернутся ближе к теме

[Nadine]

titan

и что за паника по поводу СНЕ в этой теме??? чего все переполошились? СНЕ относится к тем кому меньше 26лет, а раз "вы здесь уже несколько лет, дети в школе" к Вам , помоему он отношения не имеет

на этом надеюсь закончить с СНЕ в этом топике и вернутся ближе к теме

"Вашими бы устами да мёд пить "..........
Жаль мои начальники незнакомы с Вами!! им , глупым, некому объяснить "что к чему"!, поэтому контракт CNE был заключён в нашей фирме с дамами 30-ти лет(француженка) и 46-ти лет (немка)!!!

Но согласна ПОЛНОСТЬЮ с Вашим предложением паеренести разговор о CNE в тему "о работе" !

[Ptu]

Titan,
Я так же как и Вы ошиблась на форуме по этой теме и невнимательно посмотрела, - вы путаете с Contrat Première Embauche! Там действительно до 26 лет. А СНЕ как раз то видимо и применяется к иностранцам не работавшим во франции... без возрастных потолков

[EHOT]

Жаль мои начальники незнакомы с Вами!! им , глупым, некому объяснить "что к чему"!, поэтому контракт ЦНЕ был заключён в нашей фирме с дамами 30-ти лет(француженка) и 46-ти лет (немка)!!!

Это СПЕ для тех, кому нет еше 26 лет, а СНЕ для всех остальных. Разницы особои в этих контрактах (кроме возраста) только размер фирмы.

[lecia]

Титан,
Я так же как и Вы ошиблась на форуме по этой теме и невнимательно посмотрела, - вы путаете с Цонтрат Премиèре Ембауче! Там действительно до 26 лет. А СНЕ как раз то видимо и применяется к иностранцам не работавшим во франции... без возрастных потолков

только что читала статью по етому поводу в express:CNE для всех и предлагается использовать все чаще и чаще,правда синдикат не согласен.идут споры и разговоры что CDI и CDD сойдут на нет.так что есть много shansov что он нам заменит ети два контракта.

[titan]

Titan,
Я так же как и Вы ошиблась на форуме по этой теме и невнимательно посмотрела, - вы путаете с Contrat Première Embauche! Там действительно до 26 лет. А СНЕ как раз то видимо и применяется к иностранцам не работавшим во франции... без возрастных потолков

ок, извиняюсь.
Объясняюсь:по правде говоря, когда только начали говорить про CNE по ТВ, про CPE еще никто не заикался, так говорили что это затрагивает тех кому -26. я так и успокоилась. ( кстати многие так до сих пор и думают, смотрела в других форумах) на деле же оказалось, что человек моложе 26 лет, подписавший СНЕ доставит льготы своему работодателю.
вывод: всякие там выпуски новостей, не что иное как субъективные рассуждения непонятно кого.проекта закона по иммиграции тоже касается, а то уже начинают говорить неизвестно что а всякие там Титаны, вроде меня, уши распускают...

[EHOT]

идут споры и разговоры что ЦДИ и ЦДД сойдут на нет.так что есть много шансов что он нам заменит ети два контракта

Когда он полностью заменит эти два контракта, видимо не будет больше проблем с получением документов и кредитов с контрактом СНЕ.

Стоит отметить, что без вашего согласия работодатель не может изменить тип вашего контракта.

[lecia]

Когда он полностью заменит эти два контракта, видимо не будет больше проблем с получением документов и кредитов с контрактом СНЕ.

Стоит отметить, что без вашего согласия работодатель не может изменить тип вашего контракта.

согласна с вами.а изменять я думаю они и не будут,ето новые заклучать начнут.в принципе когда утрясется не так уж он плох.кстати читаю статью в капитале villepin и sarcozy,боюсь что с мягкостелющим villepin у sarcozy меньше шансов на хорошую поддержку,еще не известно значит что из закона пройдет!

[Retami]

Кто-нибудь в курсе, когда примерно будет рассмотрен етот проект закона?
Дело в том, что я живу во Франции скора 4 месяца, приехала по гостевой визе, потом было одно ресеписсе, сейчас второе... хотим с моим МЧ поженитьса, и представляете, начали в мерии придиратьса к документам и с такими словами, что мол понаехали тут... мой МЧ даже сильно поругался. Но документы всё-таки приняли, теперь ждем ответа прокурора и думаем: успеем ли мы????? i даст ли прокурор положительный ответ. В общем я в шоке!

[Droopy]

хотим с моим МЧ поженитьса, и представляете, начали в мерии придиратьса к документам и с такими словами, что мол понаехали тут... мой МЧ даже сильно поругался. Но документы всё-таки приняли, теперь ждем ответа прокурора и думаем: успеем ли мы????? i даст ли прокурор положительный ответ. В общем я в шоке!

Надо было сразу же про discrimination raciale сказать, тогда бы они сразу же замолчали бы ...

А теперь все браки через прокурора заключаются? наше досье прокурор и не видел даже...Времена меняются...

[Ptu]

Кто-нибудь в курсе, когда примерно будет рассмотрен етот проект закона?
Дело в том, что я живу во Франции скора 4 месяца, приехала по гостевой визе, потом было одно ресеписсе, сейчас второе... хотим с моим МЧ поженитьса, и представляете, начали в мерии придиратьса к документам и с такими словами, что мол понаехали тут... мой МЧ даже сильно поругался. Но документы всё-таки приняли, теперь ждем ответа прокурора и думаем: успеем ли мы????? i даст ли прокурор положительный ответ. В общем я в шоке!

Если ВАше досье действительно ушло на рассмотрение к прокурору, то Вам обязательно высылается письменное уведомбление об этом с датой принятия досье. Если в течении 15 дней приходит положительный ответ или НЕ ПРИЗОДИТ ОТКАЗ или уведомление о том, что прокурор усматривает необходимость рассмотреть ваш брак на предмет фиктивности, то Вам мэрия не имеет права отказать поженить Вас спустя эти 15 дней.
Если приходит уведомление о отложенной дате свадьбы, то прокурор имеет право "думать и рассматривать" не более 2 мес. Спустя эти 2 мес максимум - Вы так же имеете право пожениться уже без его одобрения. А если же он высылает отказ - подавайте аппеляцию, и Вы наверняка ее выиграете.

А если Вам не прислали вообще уведомления о том, что досье у прокурора - то Вас мэрия просто пугает. Как минимум Вы имеете право потредовать это уведомление или письменного доказательства У КОГО Вашие досье. Чаще всего мэр никакому прокурору не отсылает, а решает сам.
А Ваша проблема НИКАКОГО отношения к новому закону не имеет. Вернее на данном этапе заключения брака он Вас не касается, а только потом - КДС, гражданство - это у Вас будет уже по новому закону, если его примут в ближайшее время.Даже если Вы бы заключили брак как я 6 мес назад - все равно пошли бы по новому закону для всех КДС. Так что не переживайте.

[Ptu]

Retami,
Еще забыла добавить, что на форуме не было не одного свидетельства отказа прокурора. А все варианты я написала вовсе не из практики других девушек, а просто по процедуре закона - на сайте по правам человека причитала http://www.sos-net.eu.org/etrangers/.../mariage.htm#4 - найдите рубрику l'administration peut-elle s'opposer à votre mariage? Тут все расписано как и куда обращаться если Вам отказывают, и вообще кто и в каком случае вообще имеет право отказать.
Я к тому, что Вас скорее всего пугают, и все будет хорошо, никакого прокурора вооще скорее всего нет, и даже если есть, он не откажет. Но если вдруг... То вы будете в курсе что делать.

[Retami]

Спасибо, Ptu, теперь я буду вооружена!!! Дам в обед почитать моему МЧ, а то он переживает больше меня. С мером теперь ми враги, с мадам из мерии враги... ех чувствую они нам налки в колёса еще повставляют.

[Ptu]

Спасибо, Ptu, теперь я буду вооружена!!! Дам в обед почитать моему МЧ, а то он переживает больше меня. С мером теперь ми враги, с мадам из мерии враги... ех чувствую они нам налки в колёса еще повставляют.

Ну я советовала бы переходить на позиции открытой конфронтации только в самом крайнем случае. Хоть у мэра фактически нет никаких прав Вас не поженить (только если Вы подали не все требующиеся обязательные документы, или кто-то из Вас оказался женат..), это он решает - передавать ваше досье прокурору или нет, да и он может например добавить свое мнение о фиктивности брака, из вредности скажем - то есть человеческий фактор есть. Так что добивайтесь своего, но в рамках.

[janvier]

Retami,
А если мэрия будет время тянуть, Вы, а точнее Ваш молодой человек, можете и сами письмо прокурору написать, и описать ситуацию. При разрешении проблемы, если таковая возникнет, вам это только в плюс пойдет.