Проект нового закона Саркози об иммиграции

[Migel]

Вот я тоже недавно на эту тему с Нитой дискутировала. Она пыталась меня убедить в том, что после 5 лет работы на CDI не так-то и просто получить 10-летний ВНЖ. А я пыталась объяснить, что в нашем департаменте клерки из Префектуры САМИ говорят таким людям: "вам положен 10-летний ВНЖ и надо то-то и то-то принести как бумаги плюс письмо на имя Префекта приложить". И дают БЕЗ ПРОБЛЕМ.

tisha, мне кажется, едва ли это зависит от департамента... хотя... например, у нас не было прецедентов, чтобы после 5 лет с наличием CDI отказывали в 10-летке... я так понимаю, у Вас - тоже.

Nita, а Вы можете назвать те причины, по которым отказывали в ваших примерах в выдаче 10-летки? может был перерыв работы во Франции с отъездом в другую страну...

[Nita]

tisha, мне кажется, едва ли это зависит от департамента... хотя... например, у нас не было прецедентов, чтобы после 5 лет с наличием CDI отказывали в 10-летке... я так понимаю, у Вас - тоже.

Nita, а Вы можете назвать те причины, по которым отказывали в ваших примерах в выдаче 10-летки? может был перерыв работы во Франции с отъездом в другую страну...

насколько я знаю, все было в порядке с документами. Отказывали без объяснений. Кстати, зайдите на соседний форум, забейте в поиск carte de résident www.feudor.com/forum, там много на этот счет жалоб и дискуссий

[Migel]

насколько я знаю, все было в порядке с документами. Отказывали без объяснений. Кстати, зайдите на соседний форум, забейте в поиск carte de résident www.feudor.com/forum, там много на этот счет жалоб и дискуссий

ммм, а разве по закону нельзя попросить разъяснений в отказе?

[Nita]

ммм, а разве по закону нельзя попросить разъяснений в отказе?

не-а. А вот после 10 лет пребывания - тут уже по закону вам положена 10-летка. А раньше - на усмотрение префекта. Вот он и "не усмотрел". Это на отказ в гражданстве вам должны дать четкую причину отказа.

[Studentka]

Мигель еще есть отношение многих русских мужчин к детям от бывших браков. Дык, развелись же, че я буду его кормить, а? Твои теперь проблемы...
Примерно такая же ситуация.

[Migel]

Мигель еще есть отношение многих русских мужчин к детям от бывших браков. Дык, развелись же, че я буду его кормить, а? Твои теперь проблемы...
Примерно такая же ситуация.

не хочется путать здесь сейчас тёплое с мягким... отношение отцов к детям после развода не имеет отношение к закону о гражданстве. Таких отцов везде хватает, и в Штатах и во Франции и др. странах. Впрочем и женщины такие же есть. но это вопросы не этой темы...

[IV]

надо сказать, что русским легче уехать туда, чем французам

А почему французам сложно?

[Fiesta]

а почему?

наверное солглашусь со Студенткой ( в смысле за изменения настоящего дня);

Но раньше у выходцев бывших сов. республик было больше основаной для еммиграции, чем в благополучной Франции

[Studentka]

Фиеста нас сейчас в Штатах не особо ждут. А молодой незамужней девушке визу получить практически невозможно. И даже в розыгрыше грин карты Россия не участвует...)))

[Fiesta]

Masia-m,,можно рискнуть и подать на гражданство(особенно если вы желаете), как известно, кто не рискует...(только в расходах нужно предусмотреть статью соответствующую - ето если не успеете до оринятия закона, - прийдется все доки потом заново собирать)

[masia-m]

Masia-m,,можно рискнуть и подать на гражданство(особенно если вы желаете), как известно, кто не рискует...(только в расходах нужно предусмотреть статью соответствующую - ето если не успеете до оринятия закона, - прийдется все доки потом заново собирать)

Так и хотим...ездить-проблематично...дочка маленькая
а насчет расходов непонятно?...собственно всех документов (насколько я помню не так и много) собрать несложно? или заблуждаюсь?

[IrinaS]

Я написала, что несогласна с высказыванием Ниты
Нита пишет:
"Те, кто ехал сюда за легким паспортом и фиктивным браком, - попадают под прямой удар. Те, кто по любви и все такое - страшного в этом нет подождать еще пару лет, крепче будет брак"
Я написала, что под прямой ударт могут попасть не только люди, которые приехали сюда за легким паспортом, и обьяснила, почему. По-моему, очень подробно обьяснила.

Но опять:

Либо он(она) живете в чужой стране столько, сколько положено по закону и имеет хорошие отношения с мужем, либо пусть едет назад, если не сложилось.

Не знаю, как еще можно обьяснять, что новые законы могут "ударить" и по законопослушным приехавшим.

[Nita]

Я написала, что несогласна с высказыванием Ниты
Нита пишет:
"Те, кто ехал сюда за легким паспортом и фиктивным браком, - попадают под прямой удар. Те, кто по любви и все такое - страшного в этом нет подождать еще пару лет, крепче будет брак"
Я написала, что под прямой ударт могут попасть не только люди, которые приехали сюда за легким паспортом, и обьяснила, почему. По-моему, очень подробно обьяснила.

Но опять:



Не знаю, как еще можно обьяснять, что новые законы могут "ударить" и по законопослушным приехавшим.

из всего вышенаписаного вами как раз и следует, что люди, описанные вами, приехали сюда за легким паспортом. Потому что никто вам не запрещает, будучи женой француза, учиться и работать, - это раз, получить 10-летку раньше, чем гражданство, - это два.

[EHOT]

Если у человека 2 детей и он работает ДАЛЕКО от дома, то мало того, что видеть детей он будет максимум три часа в сутки, так ещё при достаточно высоких ценах на школы/школьные обеды/нянь/продлёнки/авто-страховки-бензин (мы говорим о людях НОРМАЛЬНО зарабатывающих и значит не имеющих существеных дотации от государства на все вышеперечисленные статьи расходов, а точнее вообще не имеющих никаких дотаций) от его зарплаты будет оставаться по итогу выплатной лист на руки. Это без преувеличений. А потом придёт декларация налоговая...

тиша, у нас речь шла только о налогах.

[Fiesta]

переводы - стоят денег, так как перевод только у спец.переводчика:-)
собрать все доки-не сложно(см список в трибунале)- если сразу же требуют свид-ва о рождении вас и ваших родителей - в Россию ехать+апостиль нужен, или долго ждать от местного консульства... Если не требуют етого сначала - то можно рискнуть, так как подать можно, а потом спокойно(относительно:-) дособирать нужные доки, кот. всеравно, как показывает практика многих, будут впоследствии запрашивать...взвешивайте!:-)

[Studentka]

Кстати, вчера по телевизору депутат ЮЛП сказала, что те, кто хотят в жизни преуспеть, во Францию, к сожалению, не едут. Едут те, кому много не надо, лишь бы не работать.
Я вообще считаю, что надо саму систему изменить, а не получение документов. Приехали, граждане хорошие? Добро пожаловать, пособия мы вам не дадим, так как мы вас сюда не звали. Дадим вам работу. Хотите изучать французский? Да с удовольствием: вот вам улица, подметите ее с утра до обеда, а после обеда вам - французский. Таким образом те, кто не хотят работать/интегрироваться/развиваться сами отпадут. Я, конечно, утрирую, но подобные действия могут сработать.

[Fiesta]

Дадим вам работу. Хотите изучать французский? Да с удовольствием: вот вам улица, подметите ее с утра до обеда, а.

уже как-то приезжим "давали" такую работу ( в секторе том же почти - подметать, мусор и ты пы) - результаты видим сегодня:-(
("подметают" не тол"ко мусор)

[IrinaS]

Дадим вам работу

Извините, Студентка, но эта фраза меня очень насмешила

[Fiesta]

систему не изменят -выборы скоро к тому же...:-)а голоса состоят не только из тех, кто против...

[Studentka]

ИринаС: меня она тоже сначала смешила, пока я не увидела количество обьявлений и предложении работы уборщицей, официанткой, слесарем и т.д. Так почему нет? Хотите чего-то добиться? Добивайтесь! Нет? До свидания!
Почемы, например, я могу учиться, работать на нескольких работах и еще кучу дел делать а другие не могут? Я, может, лицом не вышла, чтобы пособие получать?)))

[Studentka]

Фиеста но им вместе с тем давали различную помощь для семей, бесплатное, пусть и плохое жилье и т.д. Если изменить это, то дяденька сто раз подумает, везти ему свою жену или нет?

[Studentka]

Причем, в то время французам была нужна рабочая сила, они сами ее искали. Теперь расхлебывают..

[IrinaS]

Ну, слесаря без специального образования, а часто и опыта работы никто не возьмет. В нашей сельской местности уже и уборщиц только с опытом работы берут. Так что идея "дать всем работу" мне кажется несколько утопической
Проблема французского правительства как раз в том, что оно не знает, как это сделать

[cocote]

Я вообще считаю, что надо саму систему изменить, а не получение документов. Приехали, граждане хорошие? Добро пожаловать, пособия мы вам не дадим, так как мы вас сюда не звали. Дадим вам работу. Хотите изучать французский? Да с удовольствием: вот вам улица, подметите ее с утра до обеда, а после обеда вам - французский. Таким образом те, кто не хотят работать/интегрироваться/развиваться сами отпадут. Я, конечно, утрирую, но подобные действия могут сработать

вот эту бы идейку Саркози подкинуть.

[EHOT]

Вы не забываите, что многие будут против. Даже на форуме есть достаточно большое колличество тех, кто "интегрируется" на более льготных условиях.

[IrinaS]

Потому что никто вам не запрещает, будучи женой француза, учиться и работать,

Нита, а вы вообще-то форум почитываете? Тут тех, кто имеет контракты СДД, осовенно из категории приехавших "35 и выше", по пальцам можно пересчитать

[Nita]

Нита, а вы вообще-то форум почитываете? Тут тех, кто имеет контракты СДД, осовенно из категории приехавших "35 и выше", по пальцам можно пересчитать

форум я читаю, и много раз говорила одно и тоже на этот счет: работа во Франции есть. И все, кто хочет ее найти - находят. Другой вопрос, что к этому надо приложить усилия. А форум, между прочим, - это еще не показатель того, кто как устраивается в жизни, когда "35 и выше". Многие вообще этот форум не посещают. Потому что времени нет.

[Nita]

замечательно обсуждаем закон. Мне нравится. Называется, кто о чем - а вшивый о бане.Droopy, вы, мо-моему, не улавливали связь между законом и гражданством и считали обсуждение гражданства офф-топом? Попробую высказаться по теме: я не вижу ничего страшного в этом законе. Да, закончится для многих халява. Но тем, кто здесь легально и не на шее у государства, бояться нечего. ИМХО.

[Solnyshko]

замечательно обсуждаем закон. Мне нравится. Называется, кто о чем - а вшивый о бане.Droopy, вы, мо-моему, не улавливали связь между законом и гражданством и считали обсуждение гражданства офф-топом? Попробую высказаться по теме: я не вижу ничего страшного в этом законе. Да, закончится для многих халява. Но тем, кто здесь легально и не на шее у государства, бояться нечего. ИМХО.

студенты тут легально. только после учебы их будут отправлять домой, мою специальность вряд ли сочтут полезной для Франции

[Nita]

студенты тут легально. только после учебы их будут отправлять домой, мою специальность вряд ли сочтут полезной для Франции

насколько я поняла, не всем студентам будут давать 3-летнюю карту, а только лучшим. Их же будут отправлять домой. Если я даже ошибаюсь по этому поводу (читала несколько противоречивых интерпретаций этого закона), то на одном все интерпретации сходятся: будет даваться дополнительная виза на поиск работы (6 месяцев что ли или около того)