Мои незачеты в англоязычной литературе или тред для Золушколюбов

[Vishenka]

Вы знаете, из гомосексуалистов приемлю только Oscar Wilde, остальных не очень люблю, даже особо талантливых.

bourgeois, свои гомофобские наклонности пожалуйста держите при себе, так же, как и другие фобии.

[bourgeois]

bourgeois, свои гомофобские наклонности пожалуйста держите при себе, так же, как и другие фобии.

Никаких фобий за собой не знаю . Просветите, если не трудно.
Что касается упомянутых Вами "наклонностей", то in my books "они" называется убеждениями. Может быть это прозвучит для кого-то несколько "старомодно" , но я - за здоровый образ жизни и продолжение рода человеческого .
"При себе" - непонятно, мы живем в толлерантное время и все стороны должны иметь возможность делиться своими убеждениями.

По теме, к своему списку английских писателей хочу добавить Hanif Kureishi, который пишет "...love and women's bodies which are at the centre of everything worth living for..."

Из американских писателей обойден вниманием Norman Mailer, и не только ранний, а скорее Tough Guys Don't Dance и Harlot's Ghost.
Да и еще, конечно, John Updike, например, Couples. Не могу удержаться, из Towards The End Of Time гениальные строчки: "...Once I would have given all my assets including my body health and my children happiness to go to bed with her..."

[Vishenka]

В моей просьбе не содержится утверждение о Ваших конкретных фобиях, поэтому просветить Вас не могу. В моей просьбе содержится приравнивание гомофобии к любой другой фобии - гордиться нечем. Гомофобия - такая же фобия, как и все другие, несмотря на громкие заявления о продолжении рода.
Некоторые "убеждения" стоит держать при себе, несмотря на всю искренность в их исповедании. Примеров приводить не буду, полагаю Вас достаточно сообразительным.

[bourgeois]

В моей просьбе не содержится утверждение о Ваших конкретных фобиях, поэтому просветить Вас не могу. В моей просьбе содержится приравнивание гомофобии к любой другой фобии - гордиться нечем. Гомофобия - такая же фобия, как и все другие, несмотря на громкие заявления о продолжении рода.
Некоторые "убеждения" стоит держать при себе, несмотря на всю искренность в их исповедании. Примеров приводить не буду, полагаю Вас достаточно сообразительным.

Несмотря на "диагноз" по-прежнему убежден, что лучше быть "неверующим гомофобом", чем "верующим гомосексуалистом", что в сущности является лицемерием.

[Vishenka]

"диагноз" - это о чем?

Вопросы Ваших убеждений - Ваше личное дело и незачем их выносить, гордясь собой и ими, на всеобщее обозрение.

[Золушка]

Несмотря на "диагноз" по-прежнему убежден, что лучше быть "неверующим гомофобом", чем "верующим гомосексуалистом", что в сущности является лицемерием.

Я, в принципе, тоже считаю, что к его гомосексуализму вы придрались зря. Это его личное дело и такое же личное ваше дело, если вам это не нравится - нас не касается. Мы же не интересуемся цветом вашего белья. А может вы по убеждениям носите только черное?
А Фрай очень и очень талантлив, язык у него может и поострее, чем у Уайльда был. Да ведь он же и в кино Уайльда играл.

[bourgeois]

Я, в принципе, тоже считаю, что к его гомосексуализму вы придрались зря. Это его личное дело и такое же личное ваше дело, если вам это не нравится - нас не касается. Мы же не интересуемся цветом вашего белья. А может вы по убеждениям носите только черное?
А Фрай очень и очень талантлив, язык у него может и поострее, чем у Уайльда был. Да ведь он же и в кино Уайльда играл.

Девушки, давай-те лучше про Апдайка. Хотя Вы зря игнорируете тему "однополой любви" - на нашем острове она более, чем злободневна, и если делать вид, что ее нет, вряд ли поймешь английскую литературу.
Ну а кому еще, кроме Фрая, играть Уайльда? Кстати, Джуд Ло там блестяще сыграл, хотя он сам стрейт-стрейт.

[gata]

Хотя Вы зря игнорируете тему "однополой любви" - на нашем острове она более, чем злободневна, и если делать вид, что ее нет, вряд ли поймешь английскую литературу.

Действительно,познания еще никому не вредили . Наверняка смысл большинства книг из-за незнания здободневности от меня, да и других, ускользнул .
Вот,... долго не решался начать "...историю классической музыки " Фрая. Теперь чувствую себя окончательно готовым . В крайне случае Вы всегда на форуме и поясните ,если что, где -влияние однополых островитян, а где- многочисленных островитян-арабов.

[bourgeois]

... Вот,... долго не решался начать "...историю классической музыки " Фрая. Теперь чувствую себя окончательно готовым ...

This might come as a shock to you, но Фрай ее не писал .

[gata]

This might come as a shock to you, но Фрай ее не писал .

Меня может шокировать только то, что дальше третьей страницы русского перевода Вы не двинулись . Это первое, что приходит в голову, второе, что Вы чего-то не поняли, третье ( это уже слухи. Детальной информации у меня нет), что первоначально Фраем были сделаны радиопередачи, и редактор, имя которого как раз на третьей странице упоминается, предложил Фраю изложить сказанное по радио в письменном виде. Это довольно известная практика. Подобную книгу издал Бернстайн. Кажется, он не гомосексуалист и наверняка не араб. Допускаю, что именно поэтому Вы о нем не слышали
Чем Вы хотите меня шокировать, пока не ясно. Сейчас, очевидно лишь,... что Вы вполне продвинуты в окололитературных сплетнях. А это, как раз меньше всего интересно мне. Даже, если книга написана не Фраем, какого рода шок мне предстоит испытать, мой неокрепший душой оппонент? Уверяю, даже, если книга неважная, я не огорчусь

[bourgeois]

Меня может шокировать только то, что дальше третьей страницы русского перевода Вы не двинулись . Это первое, что приходит в голову, второе, что Вы чего-то не поняли, третье ( это уже слухи. Детальной информации у меня нет), что первоначально Фраем были сделаны радиопередачи, и редактор, имя которого как раз на третьей странице упоминается, предложил Фраю изложить сказанное по радио в письменном виде. Это довольно известная практика. Подобную книгу издал Бернстайн. Кажется, он не гомосексуалист и наверняка не араб. Допускаю, что именно поэтому Вы о нем не слышали
Чем Вы хотите меня шокировать, пока не ясно. Сейчас, очевидно лишь,... что Вы вполне продвинуты в окололитературных сплетнях. А это, как раз меньше всего интересно мне. Даже, если книга написана не Фраем, какого рода шок мне предстоит испытать, мой неокрепший душой оппонент? Уверяю, даже, если книга неважная, я не огорчусь

Столько "усилий взахлеб" - не бережете Вы себя .
Я просто имел в виду, что ее писал ghost-writer или проще говоря "литературный негр" (пардон, если это звучит неполиткорректно ).
У Вас "слухи", а я элементарно слышал его.
И насчет русского перевода -this may come as a shock to you again - я даже не знал, что его перевели, да и не нужно мне это, все читаю в оригинале.
Насчет "неокрепшей души" - повторяете свои собственные глупости. Придумай-те чтонить новенькое.

[gata]

Я просто имел в виду, что ее писал ghost-writer или проще говоря "литературный негр" (пардон, если это звучит неполиткорректно ).

Это стоило бы подтвердить . Уважаемый знаток сплетен

У Вас "слухи", а я элементарно слышал его.

Слышали, как редактор предлагал? (Слухи не о передачах, а о предложении редактора). Т.е. Вы подтверждаете, что разговор между редактором и Фраем был.

И насчет русского перевода -this may come as a shock to you again - я даже не знал, что его перевели, да и не нужно мне это, все читаю в оригинале.

Вы меня ничуть не шокировали. Из дискуссий с вами я понял, что не знать для Вас- вполне нормальное состояние. Мой, уважаемый знаток прочности человеческого тела и сексуальных ориентаций .

Насчет "неокрепшей души" - повторяете свои собственные глупости. Придумай-те чтонить новенькое.

Нет необходимости, как только разговор перешел на злободневность сексуальной ориентации на острове и понимание литературы, сразу диагноз превратился в окончательный . Уж не взыщите.

[Золушка]

зря игнорируете тему "однополой любви" - на нашем острове она более, чем злободневна, и если делать вид, что ее нет, вряд ли поймешь английскую литературу.

Всё-таки английская литература - это прежде всего чувство юмора.

gata, историю классической музыки как-то все ругают, возьмите что-нить другое. Making history.

[gata]

gata, историю классической музыки как-то все ругают, возьмите что-нить другое.

Я уже успел пролистать. Кое что показалось занятным.
А почему ругают?

[Золушка]

Ну я так, просмотрела рецензии, и в принципе народ пишет то, что я и сама бы предположила: понимаете, Фрай умеет очень легко и с юмором поговорить о сторонах нашей жизни, о которых другой нудел бы часа два и вы бы уснули. Обзор классической музыки в таком стиле, мне кажется, просто нереален. Ну и критиканы в интернете подтверждают - много о предмете вы оттуда не узнаете.

[bourgeois]

Это стоило бы подтвердить...

Да ничего я Вам не собираюсь подтверждать, сами ищите, если Вам нужно. Пишите какой-то бред. Мне Ваши диагнозы - по барабану, а Ваше мнение никакой ценности для меня не представляет. Лезете везде без мыла...
"Специалист по английской литературе", который ее изучает в переводе .
Я же Вам уже говорил, что Вы меня утомляете. Отстаньте, ради бога.

[bourgeois]

Ну я так, просмотрела рецензии, и в принципе народ пишет то, что я и сама бы предположила: понимаете, Фрай умеет очень легко и с юмором поговорить о сторонах нашей жизни, о которых другой нудел бы часа два и вы бы уснули. Обзор классической музыки в таком стиле, мне кажется, просто нереален. Ну и критиканы в интернете подтверждают - много о предмете вы оттуда не узнаете.

Вы знаете, Золушка, одно дело вещать, да еще с кем-то беседовать, шутить, блистать эрудицией, а другое дело - из всего этого сделать книгу. Тем более, не он ее сам писал. А почему? Видимо и не собирался, но издатель уговорил, дал "негра" и т.д. А от денег никто не откажется.

[bourgeois]

Всё-таки английская литература - это прежде всего чувство юмора.

Согласен, но юмор тоже своебразный, часто такой знаете noir...

[gata]

Пишите какой-то бред.

Я ничего не писал о том, что английскую литературу двадцатого века нельзя представить без Le Carré. Это написали Вы, и вот это- настоящий бред. . Да, еще Достоевского приплели

Мне Ваши диагнозы - по барабану

Мое дело поставить

Ваше мнение никакой ценности для меня не представляет.

Какое это имеет значение?

"Специалист по английской литературе", который ее изучает в переводе .

Изучение- сильное слово . Что касается переводов... Вопрос, на какой язык. Я пытался испанский учить, читая переводы с английского. Был грех, не буду отрицать . Необходимость в испанском на время отпала, грешить перестал

Я же Вам уже говорил, что Вы меня утомляете. Отстаньте, ради бога.

Вряд ли могу обещать .

Золушка, очень вероятно, что Вы правы. О предмете- музыке лучше узнавать из записей .
В данном случае интересна точка зрения. Где она пересекается с моей. Наверняка придется что-то уточнять.

[bourgeois]

Я ничего не писал о том, что английскую литературу двадцатого века нельзя представить без Le Carré. Это написали Вы, и вот это- настоящий бред. . Да, еще Достоевского приплели...

Вы было лучше испанскую литературу изучали. А Достоевского "приплел" не я, а серьезные литературные критики в Англии. Так что пишите им, что они бредят, а не мне...
И еще раз Вас прошу, отстаньте, не желаю с Вами беседовать и не надо мои посты комментировать.

[gata]

Вы было лучше испанскую литературу изучали.

Всему свой черед

А Достоевского "приплел" не я, а серьезные литературные критики в Англии.

А собственного мнения у Вас нет? У меня создалось впечатление, что Вы вполне могли бы высказать подобную идею самостоятельно. Кажется, в одном из более поздних постов пытаетесь что-то обосновать, нет?

И еще раз Вас прошу, отстаньте, не желаю с Вами беседовать и не надо мои посты комментировать.

Тот случай, когда желания не совпадают с возможностями .Боюсь, это - мое право решать, как реагировать на Ваши посты .
Постарайтесь сосредоточиться и обосновать версию, что книга за Фрая написана. В принципе разницы для меня нет, я уже начал читать, но (сильно понижая голос) понимаете, репутация клеветника... Если Вы правы буду очень рад

[bourgeois]

Всему свой черед

А собственного мнения у Вас нет? У меня создалось впечатление, что Вы вполне могли бы высказать подобную идею самостоятельно. Кажется, в одном из более поздних постов пытаетесь что-то обосновать, нет?

Тот случай, когда желания не совпадают с возможностями .Боюсь, это - мое право решать, как реагировать на Ваши посты .
Постарайтесь сосредоточиться и обосновать версию, что книга за Фрая написана. В принципе разницы для меня нет, я уже начал читать, но (сильно понижая голос) понимаете, репутация клеветника... Если Вы правы буду очень рад

Вы видимо их тех, которых в дверь выпроваживают, а они обратно через окно...

[gata]

Вы видимо их тех, которых в дверь выпроваживают, а они обратно через окно...

Жажда познаний заставляет не только в окно...
Вы бы привели высказывание "серьезных литературных критиков" о Le Carré.
Только сканнировать заднюю обложку "покетов" не нужно ...и ссылку из сети ..... Просто, сошлитесь на печатное издание или статью. ( Речь, ведь, шла о серьезной критике)

[Золушка]

Пожалуйста, перестаньте препираться, в этой теме в принципе нужно рассуждать о том, что приятно мне (см. название), скандалов здесь и так было немеряно.

[Tanita]

Золушка, вы читали Черного Принца Айрис Мердок?
Мой учитель по англо-американской литературе в университете считал эту книгу лучшей английской книгой 20 века. Я не могу утверждать, что она лучшая, но что выдающаяся - это точно.

[coolguy]

Vishenka, у меня вопрос к Вам. Золушка, извините, что в Вашу тему залез, но возможно Вам тоже будет интересно. Так вот - вопрос: я тут услышал, что Халед Хоссейни (тот, который Kite runner написал) книжку новую выпустил ("A Thousand Splendid Suns" ). Не читали? Или может слышали уже что-нибудь про нее? Спасибо заранее.

[Vishenka]

Не читала, но краем уха слышала восторженные отзывы

[coolguy]

Vishenka, ну хоть что-то. Спасибо. Заказал, говорят будет через неделю.

[sally]

Золушка, вы читали Черного Принца Айрис Мердок?
Мой учитель по англо-американской литературе в университете считал эту книгу лучшей английской книгой 20 века. Я не могу утверждать, что она лучшая, но что выдающаяся - это точно.

наравне с Айрис Мердок в мое университетское время ставили Мюриель Спарк. Но для меня она слишком лаконична. А Мердок впечатляет.

А как Вам Дэвид Лодж и его юмор? Предлагаю поделиться мнением как о его художественых произведениях, так и о его достаточно своеобразной литературной критике.

[Золушка]

А я не люблю ни Мюриэль Спарк, она проходит по части юмора, но я не понимаю, где там смеяться, ни Айрис Мердок, это вроде как философическая литература, но так как-то всё по-женски.

Про Дэвида Лоджа забыла написать -- я пыталась читать, но по-моему, это зря потраченное время, бросила и больше не смотрю в его сторону. Бессмыссленныйн совершенно.