Произношение звука R

[Caramelitta]

Спасибо большое за ценные советы. По приезду во Францию-"r" была сплошной пыткой, к концу дня я не могла ни по-русски ничего сказать-болело горло, ни тем более по французски...Сейчас легче, а тут однажды знакомый, после моих затруднений, попросил меня произнести глагол в будующем времени, например Je remémoriserai...Добрый )

До сих пор ломаю язык и горло, а удается только со второго раза

[Malishka]

До сих пор ломаю язык и горло, а удается только со второго раза

А вы не спишите. Я когда быстро начинаю говорить, у меня иногда каламбур получается, и тоже приходится повторять

[ortho]

Да,забыла добавить,именно она создаёт смычку верхней и средней глотки при произношении русских к,г?

Какая я Вы любопытная... Но, как в том анекдоте, "мне нравится ход вашей мысли!"

А если серьёзно, то нет. Мышцы нёбного язычка (увулы) слишком маленькие и не слишком мощные для этого. Подозреваю , что они тоже сокращаются за компанию. Но эту работу в основном производят 2 другие группы мышц, которые идут от верхнего свода нёба и окольцовывают глотку - их условно называют нёбо-глоточные сфинктеры. Думаю, точные названия Вам не очень интересны?

Увлеклись мы, однако...

[redannie]

Спасибо большое за ценные советы. По приезду во Францию-"r" была сплошной пыткой, к концу дня я не могла ни по-русски ничего сказать-болело горло, ни тем более по французски...Сейчас легче, а тут однажды знакомый, после моих затруднений, попросил меня произнести глагол в будующем времени, например Je remémoriserai...Добрый )

До сих пор ломаю язык и горло, а удается только со второго раза

Это, наверное, от того, что Вы произносите этот звук как Mirail Mathieu

[Nataleya]

Дорогие форумчане!
Может ли кто-нибудь посоветовать фонетиста в Москве, который поможет с буквой "R" ? У меня одной не очень то получается , точнее совсем не получается

[Explosion]

В книге написано, что звук [r] во французской речи можно произносить тремя способами:
А) Также как и в русской речи с одной лишь оговоркой, что [r] должна звучать отчётливо и напряженно на любой позиции в слове;
Б) Произносить звук похожий на [г] в речи людей, говорящих с украинским акцентом;
В) Картавить.
Что вы думайте по этому поводу, какой вариант выбрать? Может, кто знает эффективные методики отработки правильного произношения?

Чем меньше слышно "р", тем лучше. На первых порах с полным на то правом можете заменять ее на русскую "х". Ни один из ваших вариантов ИМХО не подходит. Вариант А по-моему вообще глупость, где Вы такое прочитали? о_О

[.Julie.]

А что вы думаете по поводу произношения звука [r]? Может, дадите какой-то совет?

Главное - понять, что этот звук произносится горлом, а язык в нем не участвует.

[iuliia7]

А что вы думаете по поводу произношения звука [r]? Может, дадите какой-то совет?

Вот как объяснил коренной парижанин : на юге Франции французы произносят твердое Р ( как наше ( так что вариант А - не глупость ) ) , а в Париже и в центре Франции произносят свое знаменитое Р ( как Г ) . А как произносят во французских песнях и в фильмах ? Наверное , классическое произношение .

[Explosion]

Вот как объяснил коренной парижанин : на юге Франции французы произносят твердое Р ( как наше ( так что вариант А - не глупость ) ) , а в Париже и в центре Франции произносят свое знаменитое Р ( как Г ) . А как произносят во французских песнях и в фильмах ? Наверное , классическое произношение .

Я думаю, что не нужно топикстартеру привыкать к "русской р" в произношении, также не нужно привыкать и к каким либо суррогатам типа "украинской г". Я дал хороший совет, по началу произносить как "х", это будет наиболее близким к классическому варианту языка по работе речевых органов. А нормальная "р" потом сама придет с практикой. Это не самый сложный звук во французском языке. Я говорю это не как преподаватель, а как ученик, который также прошел через самостоятельное изучение. Сейчас я как обезьянка стараюсь копировать французов у себя на работе, и, к сожалению, произношение - самое лучшее, что у меня получается в деле изучения французского.

[Svet]

DenisLV,
А я думаю, что стоит дождаться начала занятий с преподавателем. Мы не можем по интернету проверить, что вы там говорите. А если вы научитесь произносить неправильно, исправить будет намного сложнее. И почему именно "р"? Во французском языке есть еще много других звуков, которых нет в русском и над которыми придется поработать.

[Explosion]

DenisLV,
...
И почему именно "р"? Во французском языке есть еще много других звуков, которых нет в русском и над которыми придется поработать.

Я бы даже сказал, что неправильное произношение "р" не так критично для разговора, куда как хуже неправильно произносить (не соблюдать) носовые.

[iuliia7]

Я думаю, что не нужно топикстартеру привыкать к "русской р" в произношении, также не нужно привыкать и к каким либо суррогатам типа "украинской г".

Не существует " украинского суррогата г " , а существует различие в произношении и звучании букв даже в родственных языках . Дело в том , что в украинском языке буква Г звучит мягко , как в русском -- Х . О котором Вы и советуете ( или Ваш преподаватель французского языка ) .

[Explosion]

Не существует " украинского суррогата г " , а существует различие в произношении и звучании букв даже в родственных языках . Дело в том , что в украинском языке буква Г звучит мягко , как в русском -- Х . О котором Вы и советуете ( или Ваш преподаватель французского языка ) .

У меня, к сожалению, нет преподавателя. Все вышеизложенное - анализ литературы, кассет-дисков-телевизора и анализ живой речи французов на работе. Я не настаиваю, пусть будет "украинская г", если Вы считаете это правильным. Мне кажется, что русская "х" и украинская "г" не совсем одно и то же. Я не считаю правильным, чтобы человек, начинающий изучать франсе, использовал русскую "р" как замену французской "R", успокаивая себя тем, что так говорят на юге.

[Alexashka]

ДенисЛВ,
А я думаю, что стоит дождаться начала занятий с преподавателем. Мы не можем по интернету проверить, что вы там говорите. А если вы научитесь произносить неправильно, исправить будет намного сложнее. И почему именно "р"? Во французском языке есть еще много других звуков, которых нет в русском и над которыми придется поработать.

Вот уж точно! С "р" справилась довольно быстро. Не идеал, но получается. Сложнее дались "u" и "е", когда для первой вытягиваешь очень сильно губы в трубочку, а вторую не забывать наклонять как "ë" или вообще пропускать:-)

[Suliko]

ORTHO
СПАСИБО Огромное за Ваши советы!!

[Suliko]

Добрый день всем!
Спасибо за ваше обсуждение и еще раз спасибо Ortho (я сегодня заново перечитала все).
Ortho,подскажите,сейчас возможно к Вам записаться на уроки?
Если кого-то из вас не затруднит,то не могли бы вы мне привести примерно по 5 широко употребляемых французских слов на каждый из носовых звуков? (я понимаю,что тема о "R",но носовые тоже обсуждались). А то что-то теперь нет веры авторам учебников,да и на свой слух особо надеяться не приходится:-)))))
СПАСИБО ВСЕМ ЗАРАНЕЕ!!

[Tora]

Suliko, зачем же уводить тему в сторону?
Забейте в поиске "носовые звуки" или "произношение носовых".
Например есть такая тема.
Или такая и такая.

[Suliko]

Хорошо,спасибо Tora

[agneliz]

в моем аудио французском звучит "Парле ву англе?". Но, насколько я понимаю, по правилу должно быть Парле вуз англе?
Подскажите, пожалуйста, учитывая то, что это будет моя-самая-используемая фраза в Париже))))))

[lubov_k]

в моем аудио французском звучит "Парле ву англе?". Но, насколько я понимаю, по правилу должно быть Парле вуз англе?

Да, если придерживаться правил, то звук "з" нужно произносить. Но если не произнесете, то ничего страшного, вас все равно поймут.

[ortho]

если придерживаться правил, то звук "з" нужно произносить.

Вы неправы, увы! в данном случае "s" озвучиваться не может. Потому что он находится на стыке двух разных ритмических групп: parlez-vous и anglais. По правилам, "s" озвучивается только внутри одной ритмической группы.

[walmins]

Вы неправы, увы! в данном случае "s" озвучиваться не может.

Точно, точно... Не филолог французского, но подтверждаю

[lubov_k]

ortho, walmins, спасибо за замечание. Я не знала... Стыыыыдно...

[ortho]

Я не знала... Стыыыыдно...

Да что Вы! В Вашу копилочку знаний добавился новый нюанс. И это замечательно!