Русский муж - французская жена

[Valéry]

[
вот ето я думаю и есть главное :они себя чувствуют одинакого уверенно в любой одежде и не думают что о них подумают когда увидят!

Когда я учился в МГИМО (да, не совсем репрезентативный пример), один из французских студентов-стажеров из Sciences Po Paris, бы слегка шокирован тем местом, которое отводилось студентами института "одёжке" и постоянному щеголянию друг перед другом.

Вообще через комментарии по поводу стиля в одежде у французских женщин, русские женщины самоутверждаются как женщины со вкусом, чего, я, собственно, и не оспариваю. Только есть стиль, вкус, броскость, яркость, а есть и простая вульгарность.

[Valéry]

В Норвегии трудно быть русской в силу тех же стереотипов.[IMG]

От недалекости это. Вот ругают Штаты за политкорректность, но там шутки и анекдоты на национальную тему считаются неприличными, а ведь именно они часто и граничат со стереотипами.

В советские времена (и раньше тоже: вспомните рассказы Чехова, например) существовало определенное представление о француженках.

Наверно, повторюсь: стереотип есть одно из средств самоидентификации, "мы - русские, потому что мы не..." (что русскому хорошо, то немцу и проч.)

Просто из общения французами по работе мне показалось, что у них другая культура отношения к женщине(что вписывается в широко распространенный стереотип), отличающаяся от русской или норвежской.

Не спорю, например, правила делового этикета разнятся от стране к стране. Учебные курсу по гостиничному бизнесу подразумевают знакомство в "культурной спецификой". Японская культура вся построена на стереотипах поведения, которых ждёт от тебя общество, и с этим стоит считаться (cf. роман Амели Нотомб "Stupeurs et tremblements" и его киноэкранизацию с Sylvie TESTUD в главной роли).

Среди части "французов магрибского происхождения" есть культура отношения к женщине, перенесённая из стран южного Средиземноморья. В контексте скандала с карикатурами на пророка не характеризую её как мусульманскую.

[Leonid]

Ну не люблю я обобщения, к тому же на темы "национальных характеров" и поведенческие стереотипы.

Стереотип частично отражает некую наблюдаемую действительность, но не является её эквивалентом, и порой "запаздывает": стереотип только укоренился, а реалии уже меняются.

Поэтому мне претят всякие обобщения на тему "француженок полных шарма", "американок, зацикленных на sexual harrassment" и "домовитых русских девушках и женщинах".

[Leonid]

Лично я вообще считаю, что ни "французкого" ни "русского" шарма не существует, шарм, он либо есть, либо нет. Вне зависимости от национальности. И если в России или еще где, до отьезда, во общались с укладчицами шпал, а по приезду во Францию вы начали "вращаться" среди буржуазии, вы безусловно чувствуете разницу, но это никак не уменьшает шарма русским и не прибавляет его француженкам. Условия жизни разные в этих странах, вот и все.

Вот она, истина!

[Leonid]

ВСЕМ!!!
Последние 2 страницы топика совершенно не соответствуют заголовку темы. Если вам нечего сказать "по теме", создайте новую и обсуждайте там интересующий вас вопрос!

модератор

[Metta-Marit]

Спасибо большое всем.
Было очень интересно узнать новое по интересующему меня вопросу о французских стереотипах..
Была ли на форуме подобная тема прежде? Где можно посмотреть, если была?
Спасибо!

[pamir]

У меня девушка француженка, по моему, разници почти нет, за исключением что ну очень petite nature.

[Leonid]

разници почти нет, за исключением что ну очень petite nature

pamir, поделитесь секретом, что Вы хотели сказать этой фразой?

[Nina-Luisa]

Бывшая подруга моего мужа - француженка, ее муж - русский, замечательная и очень колоритная пара, он под два метра ростом, атлетического телосложения, она, как говорят, метр с кепкой и, наверное, 40 килограмм с мелочью в корманах. Живут уже десять лет, очеть веселые, мы когда приезжаем к ним в гости, то всегда как на празник - много музыки, шуток,вкусной еды и хорошего вина. Он лаского называет ее petite crevette. При этом она, как большенство француженок (fel fel пишет) требовательна, но он старается отвечать всем ее требованием, как моральным и физическим, так и маtериальным, что не мало важно.

[Nina-Luisa]

Такой вопрос - интересно только француженка/русский или можно охватить соседние государства, например бельгийка/русский?

[MARGOO]

Nina-Luisa, название темы говорит само за себя.

[Nina-Luisa]

Нина-Луиса, название темы говорит само за себя.

Жаль, истории ведь почти везде одинаковые, извените, если что не так

[stussy]

Nina-Luisa, ну не отдельную же тему про бельгиек создавать
если интересная пара - рассказывайте, всё ценно будет

[Leonid]

Nina-Luisa, ну не отдельную же тему про бельгиек создавать
если интересная пара - рассказывайте, всё ценно будет

Поддерживаю! Если интересная и показательная история, думаю, всем будет интересно послушать (от Франции до Бельгии - рукой подать)

[Nina-Luisa]

Поддерживаю! Если интересная и показательная история, думаю, всем будет интересно послушать (от Франции до Бельгии - рукой подать)

Не знаю, на сколько она показательная, эта история, но грустная это точно. Молодой человек из Москвы, 25(+-)лет, проживающий в Брюсселе как "политический беженец" и работавшиы в русском расторане официантом познакомился с роскошной бельгийкой 48(+-) лет. Любовь случилась безумная, он молод, а она как голевудская кинозвезда (еще и с деньгами от бывшего мужа). Они поженились... было это в 1991 году. 15 лет назад он выглядел на 32 и она где-то так же, сейчас очень жалко ее, для своих 65(+-) она конечно выглядит хорошо, только одеваться старается как ОЧЕНь молодая женщина,и красится как art moderne,a он неделеко ушел от планки 32 ( не закидывайте меня, пожалуйста, тухлыми яйцами, это не сплетня), история неприятная. Все эти годы они с переменным успехом открывали и закрывали русский ресторан, жизнь была бурная, она не отставала от молодежи , а теперь копитально состарилась( помните фильм "Средство Макропулос"?), стала в тройне ревнивая, злая, и что страшно, никому не нужная, без особых средств к существованию благодаря многочисленным faillites. А он не может с ней развестись, жалеет очень, чувствует ответственность и страдает из-за нехватки любви, постоянных скандалов,ревности, отсутствия детей. Я эту историю написала очень сжато!!! На самом деле все очень грусно, не так приметивно.

[Nina-Luisa]

Да, забыла сказать, она француженка, с юга франции, а живут они в Бельгии.

[irinashep]

Прочитав многочисленные темы про то, как познакомились девушки со своими мужьями-французами, или парнями, и т.д., меня заинтересовал вопрос - есть ли у кого-нибудь из русских форумчан здесь жены/девушки - француженки? У меня была, недолго правда, девушка-француженка, но ... отношения её ко мне кажись были основаны не на любви, а так ... попробовать комиссарской плоти
Расскажите о своём опыте в данном вопросе - интересно ОЧЕНЬ!!!

Марина Влади и Владимир Высоцкий

[Nina-Luisa]

Марина Влади и Владимир Высоцкий

Когда Высоцкий был женат на Влади, то в России всем очень нравилось забывать о ее французском паспорте и вспоминать о ее славянских корнях( я могу и ошибаться)

[irinashep]

Когда Высоцкий был женат на Влади, то в России всем очень нравилось забывать о ее французском паспорте и вспоминать о ее славянских корнях( я могу и ошибаться)

Не ошибаетесь.
У Марины Влади мама русская,отец француз.

[Крококот]

Марина Влади и Владимир Высоцкий

речь идёт о собственном опыте - вас как Марину Влади воспринимать или как Владимира Высоцкого ?
Думаю, не важно, из какой страны, даже из Бельгии - главное - межкультурные союзы, вот о чём надо было сразу в заголовке указать. просто из личной жизни пример привёл, вот и заклинило на француженках. моя будущая жена - турчанка, так что опять межкультурный союз имеет место, зато чувства взаимны в данном случае!!! уже нет такого шока, как при расставании с той француженкой, когда спадает с глаз пелена и видишь, что только один из партнёров любил. так что теперь надеюсь всё гораздо более весело и длительно будет в жизни. главное - чтобы были взаимны чувства, схож интеллектуально-профессиональный уровень и убеждения.
Тем и интересны межкультурные союзы - как мы находим близость с представительницами других стран, и насколько она глубока бывает.

[Arty]

Не ошибаетесь.
У Марины Влади мама русская,отец француз.

Сорри за офф, внесу еще поправку - кроме французского паспорта и места рождения в происхождении Влади французского ничего и нет, настоящая фамилия - Poliakoff-Baidaroff, оба родители - русские.

[Gitane]

Leonid, а ты чего молчишь по теме, а? :-)

[Metta-Marit]

Сорри за офф, внесу еще поправку - кроме французского паспорта и места рождения в происхождении Влади французского ничего и нет, настоящая фамилия - Полиакофф-Баидарофф, оба родители - русские.

Полностью согласнa : у меня была старая фотография из журнала, где были все четыре красавицы-сестры Поляковы-Байдаровы с мамой.
Псевдонимы сестер-киноактрис: Одиль Версуа, Элен Валье, Марина Влади; младшая из сестер Ольга Варен - большей частью играет на театральной сцене.

http://www.imdb.com/name/nm0900557/bio

P.S : В документальном фильме "Марина Влади", показанном сегодня по каналу РТР - Планета, Ольга названа старшей сестрой.

[zahar]

Привет всем форумчанам!
Обращаюсь в основном к тем, кто благополучно проживает во Франции.
Живу в Москве, встречаюсь с француженкой, прекрасно говорящей по-русски, встречаемся лет пять с половиной. Она часто бывала в Москве, иногда по пол-года. Я тоже приезжал 3 раза во Францию, в гости к ней. Знаком с её родителями, мало-мальски говорю по-французски (правда с трудом).
Сейчас ей по работе невозможно будет приезжать пару лет. Ей 25, мне 34 года. Отношения прекрасные, но надо что-то решать, естественно. Либо насильственно расстаться, чтоб не портить ей дальнейшую жизнь (нашла б себе француза и жили бы припеваючи), либо мне нужно ехать к ней в Париж. Она предлагает рассписаться, чтоб я без проблем мог работать во Франции с ней, готова сделать кучу бумаг для этого и мне объяснила, что надо делать. Казалось бы радоваться надо, такое не каждому приваливает, а я в свою очередь торможу.
Не считаю себя малодушным или трусливым, но в данной ситуации не знаю , что делать.
Бросить всё, как говорится: друзей, родителей, работу (работаю дизайнером и есть дальнейшие перспективы) и ехать в неизвестность какую-то. С таким знанием языка дворником работать что-ли? Может быть я волком завою через пол-года, с тоски-то :-)
Может вам оттуда видней, может посоветуете что-нибудь.

[Maury]

Может быть я волком завою через пол-года, с тоски-то :-)

Может и завоете... а может и понравиться... зависит, как вживетесь, какую работу найдете... было бы проще конечно, если бы вас устроила роль "домохозяина"...
Вам-то самому хочется все бросить и уехать?!
Возьмите отпуск месяца на два-три, приедте сюда и поживите "обычной" жизнью, а не жизнью туриста... можете даже работу попробовать поискать за это время или даже поработать где-нибудь, если удасться... а там и сами увидите ехать вам сюда или нет.

[Klassnaia]

Ну Вы же ее любите, а она Вас! И спец–ть у Вас есть, а не только диплом иняза.... Тем более, если у девушки есть связи, а у Вас–голова, то почему Вы боитесь? Конечно, будет тяжело и волком выть будете иногда, но человек может все! Язык выучите, никуда не денетесь...
Посмотрите, сколько здесь замечательных людей на форуме, а какие Женщины!!! И работу они оставили в России не абы какую, чтобы быть с любимыми.
Смелее! Но трудно будет очень, да Вы и сами это представляете. Вы, наверно, замечательный мужчина, если смогли покорить сердце француженки!!!))))

[ortho]

Не считаю себя малодушным или трусливым, но в данной ситуации не знаю , что делать.
Бросить всё, как говорится: друзей, родителей, работу (работаю дизайнером и есть дальнейшие перспективы) и ехать в неизвестность какую-то. С таким знанием языка дворником работать что-ли? Может быть я волком завою через пол-года, с тоски-то :-)

zahar, могу высказать только свою личную точку зрения. Если у Вас дома всё складывается нормально, успешно, есть творческие перспективы, если нет внутренней необходимости куда-то срываться, ехать покорять Запад, то Вам гораздо комфортнее будет там, где вы есть сейчас. Уезжать на Запад в нынешних условиях, при отсутствии железного занавеса, препонов, гонений и т.д. - это исключительно вопрос личного честолюбия, амбиций и, конечно, авантюризма. Прислушайтесь к себе : Вас прельщает перспектива профессионально всё начинать сначала, с большим трудом прокладывать свой путь (тем более, в Вашей сфере), годами учить язык, приобретать связи, учиться по-новому преподносить себя?

А кроме того, не совсем понятно, насколько Вы душевно привязаны к Вашей французской подруге и готова ли она к тому, что ей придётся в течение долгого времени "влачить Вас на себе" (извините, за циничное выражение, но реальность частенько именно такова), что Вы во Франции (при ней) и Вы в России (дома, на своей территории, при себе то есть) - это две разные вещи. Лично у меня возникло ощущение, что Вы во многом сомневаетесь именно в выборе подруги жизни. Всё-таки женитьба, особенно на человеке из другого общества, особенно для мужчины, особенно с такими географическими последствиями - это всегда революция, и производиться она должна на большом внутреннем энтузиазме. Так что, Вы для начала определитесь, хотите ли Вы именно с этим человеком прожить долгую совместную жизнь, а потом уже ищите возможности организовать Ваш выезд на Запад.

Как Вы, вероятно, уже поняли, я Вас скорее отговариваю и только потому что из Вашего поста не явствует горячего желания заморачиваться на эту тему. Но, возможно, что оно в Вас есть и тут Вы осведомляетесь просто так осторожненько с целью получить максимум информации. Тогда, дерзайте! нет ничего невозможного для людей доброй воли!

[Ptu]

zahar,
Мы когда с мужем решили пожениться, то из-за проблем с жильем в тот момент, я его уговаривала переезжать ко мне в Питер. Опять же у меня работа была хорошая, а он в тот момент оказался без работы и начинал свой бизнес... Именно последний факт его и останавливал (плюс полное незнание языка) - жалко было бросать начатое дело. Но в результате он мне говорит - все, если ты думаешь, что мне необходимо переезжать в Россию, то я все бросаю...
В этот момент струсила я - не смогла подвергнуть его стольким трудностям, и что бы если у него ничего не получалось сдесь с работой? Для меня бремя ответственности за это было хуже, чем самой во Франции сидеть без работы... Все-таки стереотип это или нет, но для мужчины работа важнее, чем для женщины. Без нее он просто впадет в депрессию.
Короче, приехала я. Когда я решила ехать сама, у меня уже не было ни одной мысли-страха. Ни одного сомнения-сожаления. Хотя было много трудностей сперва с жильем.
Эта решимость возможна только действительно при настоящем чувстве. Если оно у Вас очень велико - не бойтесь рисковать. Если Ваша девушка САМА так хочет, чтобы Вы приехали и не боится ответственности за Вас (то чего испугалась я, хотя очень люблю мужа), значит она готова на эти трудности. Не думаю, что она не отдает себе в этом отчета.

[Svet]

zahar,
А может органичнее было бы ей в Россию переехать? У меня 2 знакомые пары так поступили и очень довольны. Причем, в обеих мужчины французы и ничего.

[Ptu]

zahar,
А может органичнее было бы ей в Россию переехать? У меня 2 знакомые пары так поступили и очень довольны. Причем, в обеих мужчины французы и ничего.

Как пишет Захар, его девушка из-за работы не может приехать. Почему именно - не нам решать.
В общем мне кажется, если нет решимости все бросить в России и уехать (а я Вас понимаю, особенно мужчину с хорошей работой) - не ставьте себе задачу все решить сейчас же. Время все расставит на места, может у ВАс появится эта решимость чуть позже, может она затоскует и захочет приехать. А если все "рассосется" - то же не такое плохое решение, значит так и надо. Вот если вы будете держаться за это чувство, тогда в любом случае вы будете вместе. 2 года это не вечность.